.
Да-а - вот некоторый материал для рефлексии:Обратите внимание сколько мы приоберили за пару дней тем для самоанализов и рефлексий
По правилам флейма не хватает только требовать у оппонента каждый раз ссылку...... твои замечания мне не показались глубокими ...
А вообще вы все как я погляжу исповедуете примитивный космополитизм, а не интернационализм основанный на глубоком знании национальных традиций и культур.
Это ты придумал.
Это ты придумал.
И вообще как-то некрасиво.
Тут опять некрасивые несколько невыдержанные шарахания...
Это от незнания русской истории...
Ты говоришь не с человеком а с абстракицией, да и еще не читаешь посты...
Вот-вот читать надо внимательнее
Параллель неуместyа ибо ты переносишь не вникая в суть сказанного
На это отчвечено, кстати прочти статью вывешенную И. Жуковым к вопросу о знамени победы...
Ты опять не читаешь что написано выше в постах это разобрано...
В качестве промежуточного итога.
1. Не знание истории
2. Не внимательность к собеседнику.
3. говорите не с человеком а со схемой, наделяя тут же национальными антимарскисткими и тоталитарными , ура патриотическими национальными чертами.ю..
А слабо вспомнить про Олега и Нигору, и понять что все это не про них, а следовательно их мнение базируется на другом и перечитать тексты?
Уже это высказывание страдет подменой смыслов, а следовательно и извращением основных высказываний здесь.
Чтение этого поста и вызвало у меня ассоциации с позицией СПС и ЕдРОс.
Опять подмена, речь идет о куьтуре. ЗАметте наши оппоненты все время приписывают и подменяют понятия, а причина одна слабое понимание процессов, страх и желание скры
ться за шаблонами.
Перчти тот файл Кургинянна и ты поймешь ответ на твой вопрос
Странная реакция, прямо скажем не здоровая. Русская культура и национальность....
А причина все та же слабое понимание национально образующих, государство образующих, културно образющих процессов, страх и желание скрыться за шаблонами, по этой при
чине.
Перечти Льва Тольстого сцену про вечерний танец НАташи...
(тут смайлик разведенными руками) - мне, в частности, что - пойти застрелиться для подтверждения? ;-((Но советская культура сейчас погибла.
Я писал на бегу и в результате получилось действительно не по-доброму. Приношу извинения.Олег писал(а):Думаю Товарищам Силантию и Жукову следует перечитать посты оппонентов.
А то неправильно и не по доброму
Силантий, что ж на зеркало пинять, … ? КПРФ, несмотря на все предательства, подлости и годы откровенной травли не растворилась, не исчезла и не стала маргинальной, уверенно идет второй. Почему не возникает обратной реакции у тебя: а может это моя позиция не достаточно взвешенная, может быть я не вижу и не хочу учитывать то, что другим очевидно. Поскольку второе даже не рассматривается, то совершенно очевидно, что ты не только не вставал на место другого, но и не признаешь возможность собственной неправоты.*-ость КПРФского заявления хотя бы видна в том, к каким последствиям это привело на нашем форуме. "Не своевременно" - любит объяснять КПРФ - вот тут мы и видим эту несвоевременность
Ну чтож, ты полностью оправдываешь свой подписной лозунг, за 3 или уже 4 года пребывания в НКК так и не понял теории о трех путях. Не понял, что нельзя мешать методы второго и третьего путей: методами строительства субкультуры политическую власть не добыть и наоборот методами партийного строительства и политической борьбы коммунистическую субкультуру не построить. Ты вероятно даже и не понял, что тема находится в разделе ВТОРОЙ ПУТЬ, подразделе ПРАКТИКА РЕВОЛЮЦИОННОЙ БОРЬБЫ СЕГОДНЯ. Тема открыта постановлением КПРФ по русскому вопросу, т.е. предполагался разбор политической позиции ведущей левой партии, с которой мы связываем возможное восстановление социализма в нашей стране. А то, что мы практикуем в НКК, должно было помочь нам легче понять друг друга и договориться. В рамках второго пути, взращенные в НКК убеждения и этические нормы будут важным нравственным стержнем для любого из нас, но методы политической борьбы сохраняются и ничего безнравственного в стремлении поднимать национальную культуру государствообразующего народа я не вижу. Наоборот я вижу безнравственным невнимание к этому. А когда в голове каша, то конечно можно из любого монстра сделать, и долго потом печалиться.Некая печальная ирония есть в том, что все это происходит на форуме "зарождающейся ноосферно-коммунистической культуры" (так и хочется добавить -"несвоевременно зарождающейся' %-\ ) (где-нить в КПРФном это было б нормально) - якобы устремленной в будущее и именно с этих позиций и надо бы все оценивать...
Естественно, с точки зрения политики и второго пути на постсоветском пространстве, за исключением Белоруссии советское мертво, ибо везде случилась реставрация и победил в разных формах капитализм (или как угодно, но уж не социализм точно).. И более того, в ближайшей перспективе мы вряд ли позовем строить социализм кого-нибудь из прибалтийских республик (такая перспектива очень маловероятной видится в ближайшие десятилетия). А вот какие народы готовы к борьбе за социализм, где есть серьезная поддержка левых сил или хотя бы сама перспектива их создать? К кому аппелировать сейчас, с кем создавать коалицию, вот вопросы политического характера, актуальные сегодня для любой серьезной политической силы и в том числе, для КПРФ.А тут выясняется, что и советское будущее "уже мертво" и не всех-то мы в это будущее-то и зовем, да еще целыми народами ( в"золотой миллиард тоже не всех зовут"), да и вообще надо вернуться к своим посконным истокам (где б их только найти) - для надежности. Да и несвоевременно как-то в будущее... Вообще много несвоевременного... (В свете этого и 4 правила можно тоже дополнить сноской - " в принципе правильно, не не во всем их выполнение сейчас своевременно"... (см. материал для рефлексии))
Это мнение высказало несколько человек, а именно, я, Павел и Олег. Мы с Олегом подробно развернули эту мысль в постах ниже. Я не вижу ничего предосудительного в этой оценке, это не клеймение человека, не переход на личности, а оценка уровня размышлений по конкретной теме. Более того, никто из высказавших эту мысль, не утверждал этого безаппеляционно и сдалеко идущими выводами.... твои замечания мне не показались глубокими ...
Это фраза Олега продиктована безусловно тем, что Силантий, Саша Верцинская и Д.Сидоров никак в своей позиции не видят, что живут они в России, стране, где русский народ является государствообразующим. Для любой национальной державы, где есть государствообразующая нация совершенно естественно святость и непрерикаемая ценность сохранения национальной культуры и интересов. Лишь в России, за счет терпимости и мягкости именно того самого русского культурного менталитета, стыдно во всеуслышанье заявить о приоритете русской культуры, о необходимости вкладываться в нее и сохранять ее. Коммунисту совершенно ясно, что за тысячелетнюю историю русский народ, в сложнейших исторических условиях научился объединять и сохранять под своим крылом и земли и самые разные другие малые народы. Далеко не каждая нация обладает этим качеством и умением. Умение жертвовать собой, быть терпимым к другим народам (более других) Именно это -было одним из главных, позволивших именно на этой территории возникнуть первому социалистическому государству.А вообще вы все как я погляжу исповедуете примитивный космополитизм, а не интернационализм основанный на глубоком знании национальных традиций и культур
эта фраза была в ответ твоему заявлению:Это ты придумал.
Нигде ни в тексте, ни в голове у нас нет таких мыслей в принципе. Интернационализм всегда основан на приятии разных национальностей их дружбе, а не на их отрицании. Только глубокое осознание своей национальности является основой настоящего интернационализма. Ибо не зная хорошо себя, своих национальных особенностей, дружба твоя с другими национальностями чистая профанация, до первого яблока раздора «когда в ярком свете» для тебя откроется инаковость другой культуры. Или вариант - все по касательной, все как бы по-нарошку, не до конца, не дружба, а так приятельство ни к чему не обязывающее – очень частое явление для людей не сталкивавшихся и не живших серьезно с другими национальными культурами.Объясните мне - почему интернационализм как-то "умаляет" (судя по вашим постингам) (прогрессивную) русскую культуру?
эта фраза была в ответ твоему заявлению:Это ты придумал.
Опять же никто об этом не говорил. Это ты придумал. Советская культура –рождена и основана на базе русской культуры, отрицая важность русской культуры, подрываешь саму возможность реконструкции советского проекта.Силантий писал(а):
Как советская культура "умаляет" русскую?
эта фраза была в ответ твоему заявлению:Причем здесь православие. И вообще как-то некрасиво.
Кто из нас хоть раз упомянул о православии? Его роль тоже важна, но это вообще отдельная тема. Зачем все в кучу, чтоб яснее стало? Разве это способ соразмышления? Это способ не красивого замазывания сути и смысла поднятых вопросов, чистая демагогия и потому – некрасиво.Силантий писал(а):
П.С. Если для вас так значима русская православная культура, то вспомните как она относиться к гордыне... Порефлексируйте...
эта фраза была в ответ твоему заявлению:Тут опять некрасивые несколько невыдержанные шарахания...
Из чего получается? Из того, что одни народы поступательно строили свою культуру, приумножали земли, становились центром сложения больших государств, за счет вырабатывания механизмов объединения, умения сожительствовать, терпимости, а другие этого не смогли, либо сошли с арены, либо были ассимилированы другими народами, либо выбрали иные ценности не уживаемые в мире с ценностями других народов…(тотальное уничтожение или подчинение других народов, хищническая эксплуотация, и в результате самоуничтожение), предположений много, но ты решил остановиться на чуть ли не генетической предрасположенности. Почему ты предполагаешь в нас столь низкие, чуть ли не фашисткие взгляды?Силантий писал(а):
Получается, что в свое время некоторые нации, народности были просто более предрасположены к рабовладению, феодализму, капитализму... оттого и менялись общественно-экономические (а почему не национально-психические формации)... А почему, собственно предрасположены, особенности происхождения, психики,генетики? Майя, китайцы, индийцы - родственные народы?
Давайте уберем с сайта еще и аппеляции к марксизму...
С этим я конечно соглашусь. Не следует думать, что я или кто-то еще тут призывает отказаться от наследия предков, дело в другом. Если Вы решили все же не закрывать тему.И опять нужно понять как сохранить от размывания ту первородную крупицу рксскогого народа несущую в себе ожидание и надежду коммунизма.
А я вижу, как здесь, в РФии размывается в РФ-ии именно эта черта и насаждается другая, культивируется другая черта характерная преимущественно для русских, патриархальность, консревативность религиозное -обрядоверие и суеверие, темность и дремучесть подозрительность, зависть
Как вы заметили здесь есть не только Олег есть и Нигора.Anton_L писал(а):Олег, как я понял, Вы считаете, что:
Тогда звиняйте.Я не про наследие предков. Думаю мне не удасться объяснить что такое национальные парадигмы завязанные на ту формулировку о нации, что дали мы выше.Anton_L писал(а):С этим я конечно соглашусь. Не следует думать, что я или кто-то еще тут призывает отказаться от наследия предков, дело в другом
Уже высказывался. КПРФ понимает эту парадигму и понимает, как ее пытается разрушить Новый мировой порядок.Anton_L писал(а):Дело в том, что обсуждается то не роль русских в строительстве социализма и даже не положение Русской культуры, а обсуждается отношение к нынешним проблемам КПРФ.
Прежде всего, мне кажется неверным тезис о некоей особенной злонамеренности Запада и капитализма в целом по отношению к Русской культуре.
Тогда объясните мне , если все так, а я действительно думаю что отчасти вы правы. Тогда объясните мне, почему по ТВ показывают именно МТВ и в такой форме молодежной культуры, что не могли создать иного? Немогли насаждать 24 часа в сутки иное? Прочтите работу Тарасова (есть в сети) о том, что массовая культура есть фактор классовой борьбы. А при учете войны Севера-С Югом (с учетом теории Гармши о Гегемонии, вы поймете что изенилась борьба в сторону победы Гегемонии западной цивилизации над другими, третьими странами и выражается она путем борьбы с иными культурами наряду с классовой борьбой. Почему Криминал и бытовуха это все темы, что давлеют по ТВ, объесните мне почему так много псевдоисторических программ где со скорбным видом нам повествуют о несчастных судьбах наших людей от великих до простых... Я уж не обсуждлаю антисоветский проект. Почему ни разу не было сказано о созвучии по Бердяеву Русских их большевизма. Почему ни разу не сказали, что Гражданская война это война либералов с большевиками, а не монархистов с большевиками. Почему столько некрофилии и нэстететичности, столько примитивной слащавости. И Такое прямор скажем катастрофическое падение духа. Почему все это именно так, прямо по плану Гитлера-Даллеса, если все так стихийно то почему такоий именно отбор?Anton_L писал(а):Капитализм и вообще, вся индустриальная форма хозяйствования индифферентна к интеллектуальному и культурному развитию человека, и требует от него только способности к выполнению своих прямых обязанностей. То, что выходит за эти рамки, система просто не отслеживает, но, в связи со стремлением к уменьшению затрат наиболее выгодным оказывается такое поведение, при котором человек держится около нижней границы своего развития, при которой еще возможно выполнение своей работы, т.к. повышение его приводит к росту затрат, и следовательно, к уменьшению адаптивности человека к общественной системе. Замечу, что это с точки зрения общественной системы, каждый может строить свою жизнь по собственному усмотрению, но следует помнить, что основную массу людей составляют именно приспосабливающиеся к обществу люди, обыватели, которые вряд ли будут идти наперекор социуму.
Anton_L писал(а):Далее, сам тезис об враждебность современного общества к Русской культуре тоже не слишком полный. Утверждается, что нынешняя власть страдает русофобией. Но в РФ везут и везут остатки русских людей, который длительное время подвергались забвении. Деникина, Каппеля, Ильина. Они то ведь сражались под лозунгом «Единая и неделимая» (то, что под шумок обещали англичанам и американцам русские земли, не слишком афишируется). Разве не преподносится любое сопротивление большевикам в годы гражданской, как борьба Русской власти против инородцев-врагов русской государственности. Можно так же вспомнить и постоянные попытки реабилитировать всевозможных власовцев, представив их как борцов с безбожной властью. А как же относится ко всевозможным празднествам, якобы идущим из основ Русской истории, к «возвращению исторического облика» того же Кремля, к постоянным переименовыванием всех советских названий на исконные, русские. К тому же возрождению церкви (пишу без скобок, ведь восстанавливают же реально старые, строят новые) наконец? И парламент у нас теперь давно «Государственная Дума». Только президента еще миром не помазали.Нет, тут явно какая-то избирательная русофобия.
Мы жили в одной стране. Это может в Росии было это не заметно, что мы жили в одной стране?Anton_L писал(а):Может в Узбекистане и не было заметно, но у нас, в центральной России в конце 80-х была просто вакханалия какая-то антисоветизма. И одним из важных направлений являлась именно противопоставление Русского Советскому
Уже ответил.Anton_L писал(а):Именно борьба Русской идеи с Советской была одним из тех моментов, которые способствовали успеху «перестройки».
Вся эта лексика рождена в конце 19-начале 20 века и ответом ей был крестьянский солдат-революционер с красной повязкой. Читали книгу Л. В. Милов Великорусский пахарь?Anton_L писал(а):Кстати, говоря о некоем «коварном империализме» нельзя вообще забывать о том, что зачастую самая большая русофобия исходила (и исходит) изнутри страны. Ну вспомните знаменитый в интеллигентских кругах миф о некоем вечно пьяном лентяе –«русском Ваньке», не могущим нормально работать, не был принесен нам из вне, нет, мы, русские сами породили этот образ, он выкристаллизовывался на интеллигентских кухнях и бережно лелеялся в сознании каждого, кто хотел считаться образованным человеком. «Вот немцы, это да! Они могут…». Вроде русофобия в чистом виде. Но ведь существовал и вариант этого образа для правого, консервативного спектра: развращенный, ленивый совок, который никак не хочет работать. Хозяина настоящего, дескать, проклятые жыды загубили, а вот этот совок-лапотник остался.
Ваша мысль ясна и она на поверхности, но вы пытаетесь показать другую сторону. РУсская карта будет использоваться всеми. Но важно понять парадигму и тенденции.Anton_L писал(а):И лица самых яростных борцов с «немытой Россией» смягчались, как по волшебству, как только речь шла о борцах с безбожным большевизмом. Т.е. не все русские плохие, а только те, которые поставили под сомнение деление на рабов и господ. А вот если русские признают такое естественное разделение, они станут «нормальным» европейским народом. То, что признав такое разделение, нам невозможно просто поддерживать свое существование, стало ясно только теперь. Но тогда казалось, что вот-вот и вернуться «жирные осзейские устрицы».
Такая вот русофобия вперемешку с русофилией. А в результате получилось отторжение всего того, что ведет к развитию общества, и развитие того, что ведет к катастрофе.
