Беседы
- Таня Данилова
- Сообщения: 4787
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18
Беседы
В этой теме будет идти разговор с одним человеком.
«Один человек» - образ собирательный.
«Беседы» - это наши разговоры с людьми на тему: «Что такое Орден».
« Один человек»
Мой образец того, как нужно жить в эру разобщённого мира, изображён в
"Лезвии бритвы". Я имею в виду не только итальянцев, но и Ивернева с
друзьями, и Гирина с Андреевым, и индийцев, которые спасали Тиллотаму.
Это - та форма существования в эру разобщённого мира, которая
позволяет жить осмысленно и интересно, мчаться за тридевять земель и
не спать ночи, чтобы помочь, заниматься важным для человечества спецом(своей профессией) и рассказывать о достижениях в этом друзьям, вместе думать над тем,как решить те или иные проблемы общества в конкретное время в
конкретном месте, и придумав - реализовывать...
По-моему, это прекрасно.
Наш ответ.
Да, прекрасно. Но они живут по другому, не так как пытаемся мы, они все хорошие, достойные люди, готовые прийти на помощь, но все они живут по одиночке, только проскальзывает мысль об объединение, но как это сделать, что бы разные хорошие люди делали что-то вместе, а главное что, вопрос даже и не ставиться. Мы пытаемся ответить на него не только теоретически ,но и практически. Теоретический ответ есть - Слово , практический - наша реальная жизнь, которая задает вопросы, вводит поправки, на которые необходимо отвечать.
« Один человек»
в Ордене всё гораздо более структурировано. И эта структурность отличается от "Лезвия..."
Провозглашённая структурированность - это бюрократический принцип
обязательного следования инструкциям.
Наш ответ
Любое строительство должно иметь программу и каркас, основу, иначе будет что-то непонятно-непредсказумо-аморфное. Предлагается заменить внутреннюю структуру на абстрактное делание в абстрактной ситуации, но причем же здесь строительство субкультуры.
Всегда на практике было и есть осмысление теории, та же Школа и т.д. и т.п.
Костяк- это как раз то, что было названо бюрократическим аппаратом, это структура Ордена, созданная под задачи создания субкультуры
« Один человек»
В "Лезвии..." прекрасная
атмосфера. Но у меня ощущение, что Орден требует не такой атмосферы, а
чего-то большего. Так ли это? Если да, то в чём должно быть отличие?
Наш ответ
Отличие в том, что они все хорошие люди, но все-таки они вместе на какой-то коротко-определенный срок, если не сложатся обстоятельства, они могут и не встретиться больше. Это и накладывает ту ограниченность, которая и отличается от понятия «больше».
« Один человек»
Я признаю "слишком близко" между людьми, когда это достигается без давления
Наш ответ
Это всегда будет восприниматься как давление человеком, который не умеет впускать в себя других, впускать по-настоящему. Поэтому сначала надо о главном. Что есть благо для человека, т.е. о разделенности.
Школа для этого ведь и есть, человек должен научиться
тому, чтобы уметь преодолевать практику жизни Эры разобщения, где все гости по отношению друг к другу в большой ли меньшей степени, это понятно и очевидно, для этого и Школа. Но главное – это, что человек в Школе сам себе должен сказать (а это главное условие Школы), что он хочет и будет учиться.
« Один человек»
Важно избавить человека от бытовой рутины и научить радости творчества или преодолеть межчеловеческое разобщение.
Наш ответ
Дело в о том, что снимая проблему рутины, человек не может автоматически научиться новым межчеловеческим отношениям Новые качества, носителями которых должен стать человек надо открыть, проверит и воплотить. А это огромный теоретический и практический труд, само собой это не получится. Здесь проблема второго и третьего пути. Условия вокруг и изменение человека изнутри. Никто не спорит о том, что хорошо бы это в гармонии.
« Один человек»
Поймите логико-интуитивного интроверта: хочется решать мировые
проблемы, мечтать о звездолётах прямого луча, познавать мир... но в жизни бывают скучные бытовые проблемы. Решать их нужно, но так, чтобы выполнил добросовестно и выкинул из головы, и вернулся к проблемам вселенной.
И вот тут естественно возникает мысль об "области автономии",
Наш ответ
Здесь дело ни столько в ТИМе, сколько в практике той жизни, когда можно быть равнодушным к человеку. Когда можно себе позволить мечтать о Мирах и звездолетах, в то время, когда близкий человек вкалывает на нудной и неинтересной работе, хотя тоже мечтать хотелось.
В Ордене учатся практике впускания нужд человека в себя, учатся брать на себя часть этой нуднятины, высвобождая для другого ВРЕМЯ МЕЧТЫ.
А главное такое отношение это ни характеристика Тима, а обычный эгоизм.
С работы над собой и начинается восхождение.
« Один человек»
Восхождение - это всегда трудно, но оно должно быть радостным, если
оно не в радость, а в тягость - есть проблема.
Наш ответ
Мы считаем это ошибочно. "Легко и просто", да не будет
этого некогда - "тяготы и труды" - вот правда, только это родит
характер. Вся история человечества принизана этим, вся история
Союза, в тяготах рождалось это, а в легкости стали рождаться
"шаловливые мальчики".
«Один человек» - образ собирательный.
«Беседы» - это наши разговоры с людьми на тему: «Что такое Орден».
« Один человек»
Мой образец того, как нужно жить в эру разобщённого мира, изображён в
"Лезвии бритвы". Я имею в виду не только итальянцев, но и Ивернева с
друзьями, и Гирина с Андреевым, и индийцев, которые спасали Тиллотаму.
Это - та форма существования в эру разобщённого мира, которая
позволяет жить осмысленно и интересно, мчаться за тридевять земель и
не спать ночи, чтобы помочь, заниматься важным для человечества спецом(своей профессией) и рассказывать о достижениях в этом друзьям, вместе думать над тем,как решить те или иные проблемы общества в конкретное время в
конкретном месте, и придумав - реализовывать...
По-моему, это прекрасно.
Наш ответ.
Да, прекрасно. Но они живут по другому, не так как пытаемся мы, они все хорошие, достойные люди, готовые прийти на помощь, но все они живут по одиночке, только проскальзывает мысль об объединение, но как это сделать, что бы разные хорошие люди делали что-то вместе, а главное что, вопрос даже и не ставиться. Мы пытаемся ответить на него не только теоретически ,но и практически. Теоретический ответ есть - Слово , практический - наша реальная жизнь, которая задает вопросы, вводит поправки, на которые необходимо отвечать.
« Один человек»
в Ордене всё гораздо более структурировано. И эта структурность отличается от "Лезвия..."
Провозглашённая структурированность - это бюрократический принцип
обязательного следования инструкциям.
Наш ответ
Любое строительство должно иметь программу и каркас, основу, иначе будет что-то непонятно-непредсказумо-аморфное. Предлагается заменить внутреннюю структуру на абстрактное делание в абстрактной ситуации, но причем же здесь строительство субкультуры.
Всегда на практике было и есть осмысление теории, та же Школа и т.д. и т.п.
Костяк- это как раз то, что было названо бюрократическим аппаратом, это структура Ордена, созданная под задачи создания субкультуры
« Один человек»
В "Лезвии..." прекрасная
атмосфера. Но у меня ощущение, что Орден требует не такой атмосферы, а
чего-то большего. Так ли это? Если да, то в чём должно быть отличие?
Наш ответ
Отличие в том, что они все хорошие люди, но все-таки они вместе на какой-то коротко-определенный срок, если не сложатся обстоятельства, они могут и не встретиться больше. Это и накладывает ту ограниченность, которая и отличается от понятия «больше».
« Один человек»
Я признаю "слишком близко" между людьми, когда это достигается без давления
Наш ответ
Это всегда будет восприниматься как давление человеком, который не умеет впускать в себя других, впускать по-настоящему. Поэтому сначала надо о главном. Что есть благо для человека, т.е. о разделенности.
Школа для этого ведь и есть, человек должен научиться
тому, чтобы уметь преодолевать практику жизни Эры разобщения, где все гости по отношению друг к другу в большой ли меньшей степени, это понятно и очевидно, для этого и Школа. Но главное – это, что человек в Школе сам себе должен сказать (а это главное условие Школы), что он хочет и будет учиться.
« Один человек»
Важно избавить человека от бытовой рутины и научить радости творчества или преодолеть межчеловеческое разобщение.
Наш ответ
Дело в о том, что снимая проблему рутины, человек не может автоматически научиться новым межчеловеческим отношениям Новые качества, носителями которых должен стать человек надо открыть, проверит и воплотить. А это огромный теоретический и практический труд, само собой это не получится. Здесь проблема второго и третьего пути. Условия вокруг и изменение человека изнутри. Никто не спорит о том, что хорошо бы это в гармонии.
« Один человек»
Поймите логико-интуитивного интроверта: хочется решать мировые
проблемы, мечтать о звездолётах прямого луча, познавать мир... но в жизни бывают скучные бытовые проблемы. Решать их нужно, но так, чтобы выполнил добросовестно и выкинул из головы, и вернулся к проблемам вселенной.
И вот тут естественно возникает мысль об "области автономии",
Наш ответ
Здесь дело ни столько в ТИМе, сколько в практике той жизни, когда можно быть равнодушным к человеку. Когда можно себе позволить мечтать о Мирах и звездолетах, в то время, когда близкий человек вкалывает на нудной и неинтересной работе, хотя тоже мечтать хотелось.
В Ордене учатся практике впускания нужд человека в себя, учатся брать на себя часть этой нуднятины, высвобождая для другого ВРЕМЯ МЕЧТЫ.
А главное такое отношение это ни характеристика Тима, а обычный эгоизм.
С работы над собой и начинается восхождение.
« Один человек»
Восхождение - это всегда трудно, но оно должно быть радостным, если
оно не в радость, а в тягость - есть проблема.
Наш ответ
Мы считаем это ошибочно. "Легко и просто", да не будет
этого некогда - "тяготы и труды" - вот правда, только это родит
характер. Вся история человечества принизана этим, вся история
Союза, в тяготах рождалось это, а в легкости стали рождаться
"шаловливые мальчики".
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
- Откуда: Самара
Таня, здравствуй!
Ты извини, конечно, но данная беседа напоминает диалог человека с самим собой.
Как будто один и тот же человек сам себе задает вопросы и сам же на них отвечает.
Уж больно похожи ответы собирательного образа «одного человека» на «наши ответы».
На самом же деле в ходе практики НКК ее строителям придется сталкиваться с сами разными людьми и очень непохожими, на первый взгляд, на орденцев и их друзей.
Поэтому умение вести беседы с такими людьми – важный элемент практики НКК.
Поэтому в Школьной программе надо, на мой взгляд, предусмотреть проведение высокоэффективных тренингов общения, проведение занятий по ведению переговоров и по ведению бесед.
То есть член ячейки НКК должен в идеале мастером общения, прекрасным коммуникатором, человеком, в два счета раскрывающим основные черты характера собеседника, мотивации тех или иных его поступков и т.д.
Особый случай, если беседа с таким человеком ведется несколькими людьми со стороны ячейки НКК. Здесь важно, постоянно видеть общую цель беседы, помогать товарищам всегда быть в теме беседы и помогать самому этому человеку, ведь ему одному бывает непросто разговаривать с несколькими собеседниками–единомышленниками.
Но самый лучший учитель проведения бесед – это практика.
Поэтому участникам НКК- сообщества надо как можно больше общаться с самыми разными людьми как на форумах, так и в реальной жизни. Последнее, разумеется, предпочтительнее.
Ты извини, конечно, но данная беседа напоминает диалог человека с самим собой.
Как будто один и тот же человек сам себе задает вопросы и сам же на них отвечает.
Уж больно похожи ответы собирательного образа «одного человека» на «наши ответы».
На самом же деле в ходе практики НКК ее строителям придется сталкиваться с сами разными людьми и очень непохожими, на первый взгляд, на орденцев и их друзей.
Поэтому умение вести беседы с такими людьми – важный элемент практики НКК.
Поэтому в Школьной программе надо, на мой взгляд, предусмотреть проведение высокоэффективных тренингов общения, проведение занятий по ведению переговоров и по ведению бесед.
То есть член ячейки НКК должен в идеале мастером общения, прекрасным коммуникатором, человеком, в два счета раскрывающим основные черты характера собеседника, мотивации тех или иных его поступков и т.д.
Особый случай, если беседа с таким человеком ведется несколькими людьми со стороны ячейки НКК. Здесь важно, постоянно видеть общую цель беседы, помогать товарищам всегда быть в теме беседы и помогать самому этому человеку, ведь ему одному бывает непросто разговаривать с несколькими собеседниками–единомышленниками.
Но самый лучший учитель проведения бесед – это практика.
Поэтому участникам НКК- сообщества надо как можно больше общаться с самыми разными людьми как на форумах, так и в реальной жизни. Последнее, разумеется, предпочтительнее.
- Таня Данилова
- Сообщения: 4787
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18
- Кирилл
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
- Контактная информация:
- Кирилл
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
- Контактная информация:
http://shp.by.ru/razvitie/lit/efremov/chas.shtmВерящие в Бога забывали, что, даже будь Бог на самом деле,
он не стал бы поощрять отсутствие высоких духовных качеств, стремлений
и достоинства в своем творении - единственном наделенном разумом
самопознания.
А теперь это забыли Вы. Особенно те кого я нервирую.
Я думаю. Посмотрев бы на Вас, Ефремов сказал бы "и где Те кому я всё это писал? Что то никого кроме толпы не умеющих Думать и жаждущих буржуйской а заодно и Христианской крови, не видно"
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
С уважением, Кирилл.
Re: Беседы
Зачем вести столь напряжённые беседы?
------------
Спам. Ссылка удалена. -- pvgoran
------------
Спам. Ссылка удалена. -- pvgoran
- Александра Верцинская
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Беседы
Беседы, в которых все очень "легко" быстро забываютсяи не оставляют в душе следа... К тому же в жизни такая беседа дарит энергию, очень много энергии. И при определенном опыте ведущих беседу удается достичь взаимопонимания более глубокого, чем излишне церемонные или легкие, тусовые, ни к чему не обязывающие разговоры.
В переписке напряжение энергию в основном сжирает. Но и переписываться надо, конечно. Я лично убеждена, что в переписке должны быть иные правила - больше внмания форме слов, их композиции. Иначе жаль энергии... Человеку легко отгородиться расстоянием и отказываться понимать людей, особенно, если он чувствует, что его задевают за живое.
В переписке напряжение энергию в основном сжирает. Но и переписываться надо, конечно. Я лично убеждена, что в переписке должны быть иные правила - больше внмания форме слов, их композиции. Иначе жаль энергии... Человеку легко отгородиться расстоянием и отказываться понимать людей, особенно, если он чувствует, что его задевают за живое.
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 17:01
Re: Беседы
В переписке не видно глаз, не слышно голоса... Правила стилистики следует соблюдать для того, чтобы человек понял не только то что ты хочешь сказать, но и как ты это хочешь сказать.
Re: Беседы
Если человек не хочет слушать и слышать ничего не получится, как бы не заботиться о форме.Человеку легко отгородиться расстоянием и отказываться понимать людей, особенно, если он чувствует, что его задевают за живое.
А тот кто хочет слышать, прорвётся и через несовершенство формы.
- Александра Верцинская
- Сообщения: 3944
- Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Беседы
Все так, но стоит уравновесить мысль тем, что все же несовершенство формы - лишь временный компромисс, требование осознанной необходимости ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Лучший бой тот, которого не было.
Опуская или игнорируя необходимость оттачивать свое воинское искусство (=ораторское искусство), отдаляешь главную цель - Победу (=глубокое взаимопонимание).
Так диалектичнее %))
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Лучший бой тот, которого не было.
Опуская или игнорируя необходимость оттачивать свое воинское искусство (=ораторское искусство), отдаляешь главную цель - Победу (=глубокое взаимопонимание).
Так диалектичнее %))
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 17:01
Re: Беседы
Нет, не так, ИМХО. Заинтересованная сторона должна добиваться понимания, а не снимать с себя ответственность за результат общения незаинтересованностью собеседника. 'Правильные' речи в никуда только тешат ЧСВ, конструктива и результата в них ноль. Еще меньше конструктива в непризнании собственного неумения донести мысль в приемлемой для собеседника форме. Тот кто признает, что не умеет, хотя должен, хотя бы поставит задачей научиться...