Соображения по фильму: инопланетный пейзаж

Кирилл

А в вики ничего нету?

И на мой взгляд, это не так уж и важно. Сделаем что нибудь. Советчиков набежит много

Хотя, кто знает.

Силантий

Арина Теплякова писал(а):Я все про фторную планету думаю...
Как известно, океан там состоял из HF, или по крайней мере, ее весьма концентрированного раствора. Которая "растворяет все минералы, в состав который входит кремний". Вопрос: а какие минералы она НЕ растворяет -- из чего там может быть сложено дно морей и русла рек?
И как могут выглятеть формы выветривания на планете, где вместо воды -- кислота?

Да-а-а, задумаешьси... Конечно, Ефремов, как геолог знал химию выше среднего и как-то это продумывал...

Вот кое что ya.ru (фтороводород):

http://chemister.pp.ru/Database/search. ... is&id=1047

Синонимы и иностранные названия:
плавиковая кислота
Внешний вид:
бесцветн. газ
Брутто-формула (система Хилла): HF
Молекулярная масса (в а.е.м.): 20,01
Температура плавления (в °C): -83,36
Температура кипения (в °C): 19,52

...

Твердый фтороводород состоит из бесконечных зигзагообразных цепей молекул HF. В жидком виде существует в виде полимера из 6 (циклический) и 8 молекул фтороводорода связанных водородной связью. В газообразном виде состоит из димеров и тетрамеров.

Сильно дымит на воздухе. Безводный фтороводород не действует на металлы, оксиды и гидроксиды, но присутствие даже следов воды сильно повышает химическую активность фтороводорода. Водный раствор называется фтороводородной (плавиковой) кислотой. Разрушает кварц и стекло с образованием тетрафторида кремния.

- т.е. фторная планета может состоятся, если там не будет несвязанной воды, т.е. именно фтороводородная "вода", а не плавиковая кислота. Но вода, она в космосе кругом...

А какая там может быть атмосфера? И какого цвета HF-море (вода - вот бесцетная, а море может быть и голубым)?

Дмитрий Романов

Температура плавления (в °C): -83,36
Температура кипения (в °C): 19,52

Ну вот уже что то есть, так как там реки из фтороводорода, то значит температура на планете не выше 19 градусов - холоднее чем на Земле.

Арина Теплякова

Силантий писал(а):- т.е. фторная планета может состоятся, если там не будет несвязанной воды, т.е. именно фтороводородная "вода", а не плавиковая кислота. Но вода, она в космосе кругом...

Значит придется признать, что не было (не великое добавление к такой экзотике как фторная планета сама по себе.)

Про температуру :

Ефремов писал(а):Тем же путем был передан прибор для анализа воздуха, который позволил установить температуру, давление и состав атмосферы неведомой планеты. Как и следовало ожидать, внутренняя температура белого звездолета оказалась ниже земной и не превышала семи градусов. Давление атмосферы было больше земного, и почти одинаковой - сила тяжести.

- Сами они, вероятно, теплее, - сказала Афра, - как мы теплее нашей привычной двадцатиградусной температуры. Я думаю, что у них теплота тела около четырнадцати наших градусов.

Четырнадцать градусов -- всего на пять градусов ниже точки кипения (правда, атмосферное давление там побольше, так что температура кипения должна быть повыше) Если бы отступить от текста и предположить, что температура тела у "чужих" примерно на 36 градусов выше, чем температура плавления фтороводорода, а средняя температура на планете, соответственно, на 15 градусов выше, то есть, -68 по цельсию, получилось бы, что вода, там присутствует в твердом, то есть, считай, связанном состоянии...

Алексей

Вот в чем есть еще проблема. По Ефремову на фторной планете есть огромные поля кристаллов кварца. Как же они сохранились там? Можно предположить, в очень сухих местах. Но кварц, это не соль. Фтороводород кварц разрушает химически. И вообще почти все силикаты растворяются в нем.

Сложно представить, что на планете есть места, где дождей нет в течении тысячелетий.

Это его свойство используют при анализе минеральной части почв, и в палеонтологии. Когда окремнелые образцы растворяют в разбавленном HF. При этом органика остается целой.

Так что вопрос, какова почва фторной планеты, весьма сложен.

Арина Теплякова

Ну, можно придумать, что некоторые формы фторовой жизни умели восстанавливать фтороводородную кислоту обратно из солей (как растения восстанавливают кислород из углекисого газа). А кварц получался как побочный продукт...

Таня Данилова

Арина Теплякова писал(а):Ну, можно придумать, что некоторые формы фторовой жизни умели восстанавливать фтороводородную кислоту обратно из солей (как растения восстанавливают кислород из углекисого газа). А кварц получался как побочный продукт...

Интересно, вот он "возможный механизм" круговорота фтора в природе

Алексей

Размышления продолжаются.
А какого цвета небо на фторной планете? Зеленое! Если в атмосфере есть фтор, газ бледно желтого цвета. И через него просвечивает голубое солнце. В целом и небо и солнце должны иметь зеленый цвет.

Вот здесь статья о свойствах фтора.

http://www.chemport.ru/pertable/elinfo.php?el=9

Проблема воды не стоит, в атмосфере фтора вода просто воспламеняется и горит жарким пламенем. Выделяется кислород и HF.

Таня Данилова

Алексей, Вы считаете ,что небо зеленоё, но этот цвет вообще не упоминается в описании планеты.
По Ефремову: «Синие, голубые, лазурные, лиловые краски преобладали повсюду.
Самый воздух словно был пронизан голубоватым свечением, точно слабый разряд в газовой трубке.»

Алексей

Я знаю, что зеленый цвет не упоминается Ефремовым. Может быть это сделано из каких то соображений, ведомых автору. Не думаю, что он не знал, какого цвета фтор. Но в реальности планета со фторной атмосферой так вряд ли может выглядеть. Фтор, газ бледно желтого цвета даже в тонком слое, в сосуде. А многокилометровая толща тем более окрашена гораздо интенсивнее. А при смешении голубого света звезды с желтым получается зеленый.

Скорее всего Ефремов хотел показать строгую чистоту, кристальность фторного мира и человечества и поэтому сознательно пренебрег некоторыми вещами.

Я просто пытаюсь представить, как могла в реальности выглядеть такая планета.

Таня Данилова

Спасибо Вам за размышления, это очень важно для нашего проекта!

Силантий

Алексей писал(а):Размышления продолжаются.
А какого цвета небо на фторной планете? Зеленое! Если в атмосфере есть фтор, газ бледно желтого цвета. И через него просвечивает голубое солнце. В целом и небо и солнце должны иметь зеленый цвет.

Красота-а-а...

Зеленая планета выглядит куда более привлекательно, чем допустим лиловая... Наверно тут можно и отойти от буквального следования ИАЕ...

Вот здесь статья о свойствах фтора.

http://www.chemport.ru/pertable/elinfo.php?el=9

Проблема воды не стоит, в атмосфере фтора вода просто воспламеняется и горит жарким пламенем. Выделяется кислород и HF.

Спасибо.

Александр Гор

По-моему лучше не углубляться в реализм фторной планеты, потому как можно совсем уйти от эстетики. Говорю это как человек со фтором проработавший десять лет! Фтор имеет запах... не просто «резкий»... он пахнет почти как сероводород, тухлятина, правда с оттенком окислов металлов. Причём при многократном продувании камеры лазера аргоном, запах оставался приличный... Понятно что шлюзокамера после визита фторных людей должна «благоухать», а небо на планете должно быть зелёном... Но... может остановимся на эстетическом, а не реалистическом направлении

Алексей

Ну, запахи пока не умеет кино передавать.

А от эстетики мы думаю особо не уйдем. Просто был задан вопрос, а как бы могла в реале выглядеть фторная планета. Вот я подумал на эту тему.

Наверняка одним из самых распространенных минералов там должен быть флюорит, фторид кальция. Подобно тому как у нас есть огромные залежи и даже горы известняка. А горы, утесы, песок из флюорита должны быть очень красивыми. Вот тут как раз и будут сиреневые, фиолетовые, бирюзовые оттенки. Чистые кристаллы должны быть прозрачными.

Вот здесь немного о флюорите

http://www.rgo.ru/geo.php?k=slovar/geol&f=flwori1

http://www.catalogmineralov.ru/product. ... =20&mid=85[/quote]

Чем не эстетичны флюоритовые горы?

Арина Теплякова

Алексей, очень интересно, пишите еще! Вы химик?

Небо бывает синим от рассеяния света (чем короче волны, тем эффективнее они рассеиваются). Поэтому синий цвет будет присутствовать в атмосфере любого состава. Не могу сейчас сообразить, как это накладывается на собственно желтый цвет фтора, но видимо, да, будет зелено. Зеленое небо это красиво, не понимаю претензий.

А вот еще важный вопрос: HF -- нормальная или аномальная жидкость? Скорее всего нормальная, так что насчет диапазона температур я погорячилась -- средняя температура должна быть сильно выше температуры плавления...

Александр Гор писал(а):Понятно что шлюзокамера после визита фторных людей должна «благоухать»

Ну, вообще-то встречались они не в шлюзкамере, а в специально построенной галерее, которую потом разобрали