"Сибирский опыт"

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

"Сибирский опыт"

Сообщение Тира » 07 июл 2007, 18:32

Сибирский опыт


«О Фай Родис никто не тревожился… она… прошла все десять ступеней инфернальности»
И.Ефремов. «Час Быка»


Что такое испытание инфернальностью? По всей видимости, под ним подразумевался комплекс особых тренировок, призванных подготовить психику человека к тому, чтобы выдерживать экстремальные нагрузки. Несомненно, тренировки такого рода должны были быть построены на опыте предыдущих веков истории человечества. Но какую форму они должны были иметь?
Вероятно – ролевой игры.
И если с помощью ролевой игры можно побывать в прошлом, то возможно побывать и в будущем.
Для осуществления этого прорыва, условно названного «сибирским опытом», в авторе ролевой игры должны были сочетаться свойства обоих организаторов тибетского опыта – холодный ум Рена Боза и африканская страсть Мвена Маса, способность к вдохновенному творческому выражению и глубокому научному анализу. Автору пришлось выдержать долгие годы борьбы с идеологами ролевых игр, заявлявших, что РИ по миру Ефремова в принципе невозможна: в основу ролевой игры должен быть положен конфликт, а мир Ефремова выглядел с их точки зрения излишне благополучным, живущим по законам полупрозрачной утопической фантазии, а не диалектики.
Забегая вперед, замечу – идеологи отстоялись.

Итак, два с половиной года назад в личном электронном дневнике автора появилось следующее объявление:

“На следующей неделе состоится пробный запуск первой новеллы из цикла "Рубеж Грядущего", сложного и теоретически очень неоднозначного, по миру будущего, описанному академиком И. А. Ефремовым в его классических произведениях "Туманность Андромеды", "Сердце Змеи" и "Час Быка".
Успех эксперимента непредсказуем. В случае удачи, по расчетам наших рабочих станций, можно будет замкнуть полярный вектор пространства-времени прямым лучом, на короткое время напрямую соединив наши два мира для взаимного обмена информацией.
Энергетические затраты на эксперимент ожидаются чудовищные. К моменту старта новеллы приостановлена подача энергии на большинство других сюжетов и кампаний межсезонья. Вся высвободившаяся энергия будет переключена на резервные каналы "Рубежа Грядущего".
Опыт сопряжен с определенной опасностью, поэтому точное место проведения эксперимента пока не выбрано. Достоверно известно только то, что оно будет расположено примерно в 2-3 километрах от старого ускорителя заряженных частиц в Новосибирском институте ядерной физики и обслуживающей его линии электропередачи.
Стали известными и имена части добровольцев, согласившихся на рискованный эксперимент”.


Необходимое пояснение:
Данное описание составлено добровольцем-лаборантом, которому пришлось сильно постараться, чтобы не перегрузить его (описание) субъективными впечатлениями, полученными в ходе эксперимента, - маловажными для общего описания, но невероятно яркими и живыми...


Начальная фаза опыта. Рубеж Грядущего–1. Время действия: конец ЭМВ.

Для первой фазы эксперимента было выбрано время, когда нормы общественной жизни, описанные в «Туманности Андромеды», только начинали формироваться.
Как известно, пятый период ЭРМ окончился грандиозным кризисом, едва не погубившим биосферу Земли и полностью уничтожившим ее традиционную экономику и государственность. Новое время требовало новых отношений. Типичной ячейкой общества сделался небольшой рабочий коллектив, выполняющий работу определенного профиля. Общественная необходимость требовала посвятить все силы восстановлению планеты (к тому моменту мало пригодной для жизни), борьбе с голодом и болезнями. Большая часть населения и территорий представляет собой негосударственное образование нового типа - Объединенную Землю.
Начальная фаза опыта должна была ответить на вопрос, каковы будут отношения между личностью и обществом: чьи интересы должны быть приоритетными.

Команда добровольцев, принявших участие в эксперименте под видом двух выпускниц школы третьего цикла, занялась вопросом защиты прав своего товарища, объявленного опасным для общества.
Расследование, предпринятое ими, доказало, что любая попытка поставить интересы общества превыше интересов личности, пусть даже прикрытая самыми красивыми объяснениями, неразрывно связана с общественной стратификацией, с выделением из состава общества ограниченной группы, присваивающей себе особые права и возможности и перераспределяющей в свою пользу общественный ресурс.
В ходе расследования пострадали: экспериментальный образец парусника нового типа, репутация педагогического коллектива 334-й школы-интерната комбинированного цикла, потолок операционной палаты (убит наповал) и врач-психиатр. Выплыла на поверхность информация о существовании «баз последнего удара» – складов оружия массового поражения, уцелевших со времен Последней войны.

Выводы:
- Интересы общества в целом не могут быть поставлены выше интересов индивидуума.
- Общество в целом защищается от опасных для него действий индивидуума, осуществляя насилие по праву сильного.
- Индивидуум имеет право защищать свои интересы от общества любой ценой.

Дополнение:
Был поставлен под сомнение известный стереотип: человек, которому никогда не лгали, легче всего становится жертвой обмана. Эксперимент показал, что индивидуум, всю жизнь имевший дело с объективной информацией, оказывается способен интуитивно чувствовать ложь, поскольку она всегда представляет собой сокрытие или искажение информации, то есть – явное нарушение в привычном течении информационных потоков….

Из воспоминаний добровольцев:
- Сегодня я впервые в жизни почувствовала, что такое – прорваться через линию фронта к своим…
- У меня тоже было такое ощущение… но я поняла кое-что другое: нет своих и чужих, - нам противостоят пленники своих заблуждений, а это то, чем мы сами можем оказаться в любой момент, стоит отказаться от критического восприятия…



Завершение начальной фазы. Технология Чести. Время действия: конец ЭМВ – начало ЭОТ.

Помимо Объединенной Земли, в мире в это время сохраняются и другие образования, живущие по своим законам на своих, т.н. автохтонных территориях. Некоторые из них представляют собой общины, чья цель – простое поддержание своего существования, другие являются наследниками государств прошлого, сохранившими стремление распространять свой образ жизни на окружающие территории. По мере преодоления последствий ресурсного и энергетического кризиса и накопления экономического потенциала, интересы этих государств приходят в противоречие с интересами Объединенной Земли. С другой стороны, среди граждан Объединенной Земли находятся активисты, готовые обманом и силой затащить остальное человечество «на прогрессивный путь развития». Происходит открытый вооруженный конфликт.

Добровольцы в составе межпланетной экспедиции осуществили поиск полулегендарной космической станции, предположительно координирующей автоматические системы управления баз «последнего удара», а также приняли участие в общественной дискуссии о чести и праве, и в отражении атаки на здание Совета Звездоплавания.
Итог начавшейся войны решили организованные отряды старших школьников, заявивших, что они отказываются быть бесправными заложниками «взрослых» разборок.

Из воспоминаний добровольцев:
- Само будущее пришло на помощь настоящему в борьбе с прошлым…


Выводы:
- Насильственная смена общественной структуры ведет к деградации общества, вне зависимости от того, на более или менее совершенную она меняется.
- Право – это рамки, в которых человек может действовать, формально не нарушая интересов других людей. Честь – это его личный нравственный компас, требующий в каждом конкретном случае делать тот или иной выбор, в том числе и выходящий за рамки права.
- Существование любой секретной организации, наделенной официальными полномочиями, – угроза для общества, т.к. не подчиняется контролю общественного мнения.


Вторая фаза. Рубеж Грядущего–2. Время действия: ЭВК.

В это время Земля уже является членом содружества Великого Кольца, активно обмениваясь информацией с другими мирами. Звездолеты Земли исследуют другие звездные системы. Одна из экспедиций присылает тревожные обрывочные сообщения, наводящие на мысль о помешательстве и гибели членов экипажа. На континентах исследуемой планеты зафиксированы следы техногенной катастрофы, подобные которым находятся и на Земле, в Африке…

Добровольцы, согласившиеся на эксперимент, оказались в числе педагогов и профессиональных наставников школы комбинированного цикла, совет которой принял решение об отправке школьной экспедиции на африканский континент. Ситуация выявила накопившиеся общественные противоречия: возросший объем обязательных к усвоению знаний общеобразовательного уровня требует повысить возрастную планку наступления гражданской зрелости, а экономический потенциал дает возможность «затянуть детство»; но характер современного образования и воспитания, напротив, ускоряет психологическое взросление.
Расследование, предпринятое участниками эксперимента и другими гражданами Земли, сорвало план «заговора педагогов» по законодательному изменению возраста наступления гражданской ответственности с 17 до 22 лет, а также доказало, что концепция «долгого детства» неразрывно связана со стремлением ее идеологов к контролю над умами новых поколений, а ее внедрение органически влечет за собой общественный регресс, облегчающий этот контроль.
Притом – продление периода жизни, в течение которого сохраняется детская свежесть восприятия, не только не вредно, но и должно быть поставлено целью в рамках задачи увеличения общей продолжительности жизни.

Из воспоминаний добровольцев:
- Кто-кто предлагает растянуть период детства? Педисты из школы педистики? Коллеги, вы не находите, что само название звучит подозрительно?..



Третья фаза. Столетие Тени. Время действия: 107 год Хунь.

(Прим.: Хунь – слово сложной семантики, означает «стремление к лучшему» на языке Тор-Ми-Осс. Как штамп официальной речи значит «светлое будущее» и используется в лозунгах класса «Хунь победит!»)

Мир Торманса 127 лет спустя после отлета «Темного Пламени». Повсюду стоят статуи землян, висят плакаты с изречениями землян, и… очень мало что изменилось.
Людей больше не отправляют в дворцы Нежной Смерти в 25 лет. Но большинство из них не доживает и до 50-ти из-за тяжелой работы, плохого питания, нездоровой экологической обстановки. Отстроенные по земным технологиям заводы работают по тормансианским технологическим нормам, отравляя природу и выпуская продукцию, не соответствующую никаким ГОСТам. Чиновничество под новыми лозунгами сохраняет старые привилегии. После уничтожения института «кжи» и «джи» большинство населения (до 70%) стремится жить по стандартам «джи», получая высшее образование и соглашаясь после этого работать только в узких рамках мало востребованных специализаций, что не способствует росту экономики. Проявляется недовольство в адрес землян, мысли об ошибочности выбора, о том, что земная модель развития не годится для Тор-Ми-Осс…

Добровольцы погрузились с головой в атмосферу провинциального рабочего города, обслуживающего гигантский завод белковых концентратов. Интриги в заводской администрации, конфликт «джи» и «кжи», принявший форму постоянной конкуренции рабочих и инженеров, постоянная зависть окружающих, стремление иметь как можно больше и ни за что не отвечать, лозунги и сплетни… Кризис в правительстве и обещанное второе пришествие землян, которого ожидают со смесью озлобления и надежды…

Выводы:
- Свобода – понятие динамическое, ее нельзя получить раз и навсегда, а можно только непрерывно завоевывать.
- Прогресса это тоже касается.
- Общество нельзя спасти от обрушения в инферно ни усилиями отдельных хороших людей, ни разовыми экономическими вливаниями, ни лозунгами, ни террором, ничем. Только совместными усилиями членов общества, объединенных общей и общепонятной целью…

Из воспоминаний добровольцев:
- Как я вам до завтра найду пятьсот вэймо? Я вам кто – Фай Родис?
- Я не понял, чтобы улучшить ситуацию на планете, нам надо совершить еще одну революцию или просто перестать красть с завода?
- Вот дождетесь, прилетят земляне и всем вломят!
- Я пытался ускорить посадку звездолета землян и таким образом виноват в том, что он получил повреждения. В свое оправдание могу сказать только, что нам очень хотелось жить!..



Критическая фаза. Зеркало Правды. Время действия: ЭВР.

Стартовые условия:
«Неизвестная ранее цивилизация земного типа, расположенная в небольшом шаровом скоплении АБС-21/404 в созвездии Лисички, неожиданно отправила в дальний космос призыв о помощи. <…> Принимая во внимание как возможность оказать помощь другому человечеству, попавшему в угрожающее положение, так и соображения безопасности, Совет Звездоплавания изыскал возможность отменить планировавшуюся ранее 109-ю звёздную экспедицию и направить её флагманский корабль, звездолёт прямого луча "Диалектика", в шаровое скопление АБС-21/404...»

Добровольцы вошли в состав экспедиции «Диалектики». К сожалению, часть добровольцев по халатности или из эгоистических побуждений не выполнила норм ТБ (не были прочитаны книги-первоисточники, не были приняты к исполнению нормы взаимодействия, типичные для землян, а общий культурный уровень оказался недостаточно высок для компенсации ошибок), - и… Подобно нефти и солям из глубин планеты, здесь из-под сорванного покрова воспитания и самодисциплины поднялись со дна душ архаические остатки звериной психологии - пережитки первобытной борьбы за выживание. (И.Ефремов, «Час Быка»). Испытателей разметало взрывом накопившихся противоречий, кое-кто и просто исчез с горизонтов…

Выводы:
- Личность человека требует гармоничного развития, любая однобокость угрожает падением.
- Принцип «я профессионал и делаю свое дело, а на остальное мне пофиг» является опасным атавизмом.
- Однобоко развитая личность может успешно существовать в гармонично развитом обществе, где проявление ее перекосов сдерживается прессом общественного мнения.


Промежуточная фаза. Общественная Комиссия-1,2,3. Время действия: середина ЭОТ.

Эта серия экспериментов была посвящена вопросам функционирования механизмов общественной защиты. По статистике, в любом стабильном обществе находится от 3 до 7 процентов граждан, которых не устраивает существующий порядок вещей. Одни из них просто по мелочи не соблюдают нормы взаимососуществования, другие оказываются идеологами изменений, третьи объединяют оба подхода – так рождается организованная преступность.

Добровольцы, столкнувшись с загадочными или опасными событиями, провели на их примере испытания защитного механизма – института общественных комиссий. Экологическая катастрофа в океане, кража необходимых для звездной экспедиции деталей на аффинажной фабрике, подготовка теракта на юношеском фестивале, - происшествия потребовали не только расследования, но и соблюдения правовых норм нового времени. Любая общественная комиссия балансирует на грани между необходимостью раскрыть преступление и сохранить или восстановить честь невиновных людей, попавших под подозрение, - и вторая задача в глазах общества может оказаться важнее первой.

Из воспоминаний добровольцев:
- Ну что же, на основании имеющихся данных я готов с высокой степенью уверенности сделать предположение о некоторых особенностях психологического портрета неизвестного преступника. Записывайте: "Нагл, как понос..."


Выводы:
- Высказывание в адрес человека бездоказательных подозрений – само по себе преступление против его чести, и оно должно быть наказано. Даже если оно мотивируется необходимостью расследования.
- Отмена денежной системы расчетов не означает, что отныне материальные блага берутся ниоткуда или производятся, как получится, - напротив, это возможно только при строгом учете и планировании.
- Коммунистическая экономика возможна только в том случае, если каждый участник экономического процесса способен рассчитать затраты и прибыли для каждого конкретного случая, в том числе – не связанного напрямую с областью его профессиональной специализации.


Текущая фаза. Дозорная служба-1,2,3. Время действия: конец пятого периода ЭРМ – начало ЭМВ.

Еще не оконченная серия экспериментов прослеживает на разных этапах становление Дозорной Службы. От первых народных дружин, находящихся в ведении МЧС, – к организации, которая после падения государственных силовых структур одна будет должна в течение долгих лет мирового кризиса охранять безопасность людей и беречь саму себя от коррупции…

"Сибирский опыт" продолжается...

Аватара пользователя
Sasha
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36

Сообщение Sasha » 10 июл 2007, 02:15

Осталось непонятным, это предложение сценария РИ, или это вольная фантазия на тему возможности ролевой игры.
Хотелось бы пояснений))
это только мое мнение)

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 04:00

Саша Ф. писал(а):Осталось непонятным, это предложение сценария РИ, или это вольная фантазия на тему возможности ролевой игры.
Хотелось бы пояснений))
Это отчет о нескольких уже состоявшихся РИ - сценарии, как они были сыграны, впечатления и наблюдения. То есть, не вольная фантазия, а ее реализация :)
Есть мнение, что ролевая игра должна в будущем распространиться как вид искусства и часть повседневной жизни. У нее много любопытных возможностей - от простого украшения жизни до закалки психики путем погружения в инферно (как можно заметить, это и сейчас делается с ее помощью на психотренингах, но по большей части грубо и имея целью настройку психики на очень узкий диапазон задач).
В нашем случае РИ помогла лучше понять и прочувствовать мир Ефремовского будущего и его связь с настоящим, многих побудила прочитать или перечитать его книги (в течение нескольких месяцев в библиотеке НГУ нельзя было достать "Час Быка", а оба наших экземпляра с трудом вернулись домой :)), и сама по себе состоялась, как произведение высокого искусства.
Но это все бледный пересказ, конечно. Всю полноту ощущений может дать только сама игра - поэтому мне и хотелось поделиться опытом, вдруг он вдохновит кого-то еще? Или, может быть, аналогичный опыт уже имеется, - тогда хотелось бы с ним познакомиться.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 22:42

Сообщение Слава » 10 июл 2007, 09:19

Мне нравится идея РИ.В ней есть много полезных возможностей для воспитания человека.
Но игра есть игра .Воплощение на время игры в образ Ефремовских героев , в систему человеческих взаимоотношении это хорошо. Получается ли у вас перенести это в реальную жизнь ,где нет условностей ?.Пытаетесь ли вы соответствовать образам мысли Ефремовских героев в обыденной жизни?.Ставится ли вами такая цель?

Ida
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 00:26

Сообщение Ida » 10 июл 2007, 10:58

Ваш рассказ очень интересен. Видно, что у вас накоплен большой опыт организции ролевых игр по Ефремову. Хотелось бы побольше узнать, как это было организовано. Вы пишете: в электронном дневнике автора появилось предложение. Вы не могли бы дать ссылку на этот дневник ? Вероятно, там есть и подробности, как откликнулись люди, как встречались, готовились к игре, связывают ли бывших участников игры дружеские отношения
Так же очень интересно было бы побольше узнать и о вас, ваших взглядах и стремлениях. Будем рады сотрудничеству
Кстати, как вы вышли на этот сайт ?
Только дай себе волю, начни жить как легче, и тебя понесёт так, что не выплывешь
(Четвертая высота)

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 10 июл 2007, 12:30

Гм... вот бы здорово свести мастеров, которые проводили игру (хотя бы пока виртуально) с нашими питерскими ролевыми мастерами...

Может, и у нас что-нибудь подобное можно будет провести? Или уже проводилось...
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Sasha
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36

Сообщение Sasha » 10 июл 2007, 12:37

Спасибо большое, за пояснения)))
Присоединяясь к вопросам товарищей, хотелось бы спросить, насколько оправданно погружение в игру, в рамках существования реального инферно вокруг нас, т.е. не важней ли пристальный взгляд на реальную жизнь, уходу в "виртуальный мир"?
это только мое мнение)

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 16:36

Слава писал(а):Получается ли у вас перенести это в реальную жизнь ,где нет условностей ?.Пытаетесь ли вы соответствовать образам мысли Ефремовских героев в обыденной жизни?.Ставится ли вами такая цель?
С Вашего позволения отвечу за себя: стараюсь. И другие - тоже. Со скрипом, но принимаются изучать труды Энгельса и Вернадского, заниматься спортом, непрофильными науками, вообще - более широко интересоваться людьми и происходящим вокруг.
С самим автором игры все еще интереснее - он не "пытается", а живет так всю жизнь.

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 17:40

Ida писал(а):Ваш рассказ очень интересен.

Спасибо :) Я рада, что он нашел отклик.
Видно, что у вас накоплен большой опыт организции ролевых игр по Ефремову. Хотелось бы побольше узнать, как это было организовано.
Увы, это нельзя назвать "у нас". Вся организация игр держится на вдохновении и эрудиции автора игры - Александра Харченко, известного среди ролевиков под псевдонимом "Че". Никто больше не рискует браться за такую ответственную задачу...
Вы пишете: в электронном дневнике автора появилось предложение. Вы не могли бы дать ссылку на этот дневник ? Вероятно, там есть и подробности, как откликнулись люди, как встречались, готовились к игре, связывают ли бывших участников игры дружеские отношения
Да сколько угодно :)
Дневник автора, где он пишет о РИ: http://with-astronotus.livejournal.com
Первые данные о сюжетах по Ефремову (декабрь 2004):
http://with-astronotus.livejournal.com/19821.html
http://with-astronotus.livejournal.com/22467.html
http://with-astronotus.livejournal.com/23448.html
Предупреждение: местами Вы увидите во всей красе выступления противников этой идеи, о которых я уже писала раньше, - выглядит отвратительно.

Также у нас собирается архив "бумажных" материалов - системные описания, листки отыгравших персонажей...
Автор, кстати, занимается литературной деятельностью, и у него есть кое-какие литархивы, - но за этим лучше было бы обращаться лично к нему.
Так же очень интересно было бы побольше узнать и о вас, ваших взглядах и стремлениях. Будем рады сотрудничеству
Аналогично :) Давайте знакомиться дальше! Я постараюсь пригласить на форум других участников игр, чтобы они тоже поделились впечатлениями.
Кстати, как вы вышли на этот сайт ?
По ссылке, опубликованной в http://arbena.livejournal.com

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 17:46

Александра Верцинская писал(а):Гм... вот бы здорово свести мастеров, которые проводили игру (хотя бы пока виртуально) с нашими питерскими ролевыми мастерами...
Думаю, это не проблема.
Насколько я знаю, в Питере очень богатая школа мастеров РИ.
Кстати, в нашем случае речь идет о т.н. виртуализованных РИ, т.е. дэнженах ("настольными" их уже трудно назвать, но и "павильонными" еще нельзя, - "играют" только речь, интонации, жесты и мимика, ну в крайнем случае особо взведенные игроки бегают по комнате :)).
Кажется, полевых игр аналогичного содержания еще никто не ставил...

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 18:17

Саша Ф. писал(а):Присоединяясь к вопросам товарищей, хотелось бы спросить, насколько оправданно погружение в игру, в рамках существования реального инферно вокруг нас, т.е. не важней ли пристальный взгляд на реальную жизнь, уходу в "виртуальный мир"?
Вопрос очень сложный, на него разные люди отвечают по-разному. Мне на него ответил когда-то фильм "Не бойся, я с тобой!":
Нет пути, чтоб не устали мы ни разу,
Нет пути, чтоб весь пройти до цели сразу,
Без желанья отдохнуть хоть полчаса,
И без тайной твердой веры в чудеса...

Игра для нас не является способом безоговорочного "ухода", - как и любое произведение искусства, рисующее образы новых, более совершенных отношений в обществе. Иначе следовало бы сказать, что и Ефремову не стоило бы соблазнять умы красивой выдумкой, когда мы все - в глубоком инферно.
Через погружение мы начинаем лучше понимать происходящее вокруг.
Например, первого же сюжета мне хватило, чтобы понять и запомнить, что среди людей, которые чему-то вредят, процент заблуждающихся неизмеримо выше, чем процент расчетливых негодяев, а процент негодяев, имеющих в виду личную выгоду, в свою очередь куда выше, чем процент психопатов, приносящих вред из-за некой своей имманентной внутренней испорченности, из желания сделать все назло. А стараться развеять заблуждения или противостоять стремлению получить выгоду за твой счет, - это уже совсем не то же, что бесцельно сходить с ума от кажущейся иррациональности поведения "вредителя" :)
А красочные впечатления, которые приносит игра, - разве они не больше обогащают сознание, чем, к примеру, голливудский или книжно-рыночный мусор, который всем нам так или иначе приходится впитывать?

Нигора
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 10 июл 2007, 18:25

Тира писал(а):С Вашего позволения отвечу за себя: стараюсь. И другие - тоже. Со скрипом, но принимаются изучать труды Энгельса и Вернадского, заниматься спортом, непрофильными науками, вообще - более широко интересоваться людьми и происходящим вокруг.
С самим автором игры все еще интереснее - он не "пытается", а живет так всю жизнь.
Если все так как вы пишите, то мы обязаны объединить усилия в для строительства подлинной низовой коммунистической культуры (НКК). Или все обычные словеса...
ТУт сразу приходят на ум высказывания Рахметова...

Аватара пользователя
Тира
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:18
Откуда: Новосибирск

Сообщение Тира » 10 июл 2007, 18:44

Нигора писал(а):Если все так как вы пишите, то мы обязаны объединить усилия в для строительства подлинной низовой коммунистической культуры (НКК). Или все обычные словеса...
ТУт сразу приходят на ум высказывания Рахметова...
А мы что - против? :)
Конечно, надо вникать подробнее, что и как. Меня вот термин "низовая" настораживает, хоть я вроде бы и понимаю, что имеется в виду, - но символика не менее важна, чем семантика.
А что из высказываний Рахметова Вы имеете в виду? А то мне, к сожалению, запало в память только "простой народ не ест апельсинов, и я не буду". Когда-то даже старалась держаться этой логики, пока не стало понятно, что радость не в отказе от апельсинов, а в том, чтобы у всех была возможность есть и апельсины, и яблоки, и прочее манго... и развитый вкус, иначе начнется "не пробовали, но не одобряем".

Нигора
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 10 июл 2007, 19:12

У Рахметова была манера на прямую предлагать человеку, высказывающемуся в правильном направлении, перейти к такому-то или иному делу... и и делал он это в определенной манере ... Перечтите :)
Тира писал(а):"низовая" настораживает,
Низовое движение -означает не спущенное сверху в соотвествиии с "линией партии",-"сверху" а родившееся на оснве активности и творчества масс.
Тира писал(а):А мы что - против? Smile
Вот и радостно :)

Аватара пользователя
Имир Торвен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
Откуда: Новосибирск

Сообщение Имир Торвен » 19 июл 2007, 06:26

Нигора писал(а):Если все так как вы пишите, то мы обязаны объединить усилия в для строительства подлинной низовой коммунистической культуры (НКК). Или все обычные словеса...
ТУт сразу приходят на ум высказывания Рахметова...
Предложения?

P.S. Какими критериями вы проверяете подлинность низовой коммунистической культуры (НКК)?
E vederai color che son contenti
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.

Ответить