Почему на форуме есть закрытые разделы?

[Олег]

Задачи заявлены с большим размахом, и именно на это заявление, на впечатляющий масштаб, ориентируются люди, приходящие на КЗ. После чего выясняется, что речь идет о "болотце"?!

Если вам так легче все это воспринимать, то именно так

По факту болтоце, а желание, дело иное. Берите выше говаривал Толстой.


создание “островка будущего” в море современности.
Лично я реалист. И высказал свое мнение о трех или уже скоро 4-х сообществах НКК, товарищи могут не согласиться. И сказать, что мы не болтоце . Справедливости ради надо сказать , что за последний год численность сообществ и эмиссаров выросла почти на треть. Школу проходят, дел становится все больше.



Но пока мы не измеряемся сотнями и тысячами мы болотце (маргинальная социальная структура), пусть и обладающее свойствами уникальными для окружающей действительности

То есть, чтобы не акцентироваться непосредственно на семантике слова "болотце", рискну предположить, что речь идет об объединении по образцу описанных Толстым "муравейных братьев", основная функция которого - не преобразование мира, а возможность гармоничного сосуществования внутри него. Которое на самом деле достигается любым способом - хоть принятием "правил игры" строителей НКК, хоть принятием правил игры другого ресурса, хоть простым сидением под столом, накрытым длинной скатертью, - а по сути, отделением своей группы от остального мира? Вот "маленькие мы" строим светлое будущее, а "большинству" это неинтересно?..

Точно подмечено. есть такие сообщества. И мы с этими тенденциями боремся. Приятно, чты вы то же понимаете опасность групповистской мотивации

[Тира]

Люди могуще часами говорить в открытых разделах, вещать коллосальные посты, а так же проводить некоторую иследовательскую работу в этом направлении , очевидно имеют больше времени чем люди ведущую практическую работу. А сделовательно менее заняты по жизни.
Что конкретно кто делает мы естественноне знаем, что тоже не противоречит никакой логике.

В закрытые разделы идут те, кто не просто говорит в рамках НКК.
На открытых разделах нет реальных разговоров, переходящих в область практики.
Хотя трудно сказать, что разговоры "не ведут никуда". Куда-то да ведут. Так что и это хорошо. Но уж точно не ведут к реальным делам.

Это что получается:
"Исследовательская работа не имеет отношения к практической работе.
Исследовательская работа - это то, чем люди занимаются, если недостаточно загружены "по жизни".
На форумные выступления всегда тратится время, выделенное за счет сокращения времени "практической работы", а не личного досуга.
Объемные посты - это от безделья, а не от стремления ответить на актуальные вопросы, уточнить формулировки и найти взаимопонимание.
Каждый человек, которого мы лично не знаем по его вкладу в наши реальные дела, по умолчанию - "неизвестно чем занимается" и должен еще доказать, что он чего-то заслуживает. При этом мы сами занимаемся реальными делами, которые обсуждаются нами на закрытых ресурсах, а в доказательствах не нуждаются.
Мы заняты реальными делами, поэтому выражаемся на открытых разделах кратко и категорично. Если кто-то неправильно понял наши сообщения или обиделся на их тон, то он делает это в силу своей испорченности."
Обратите внимание, при прямом запросе Вашего мнения Вы заявляете о своем уважении к дискуссиям на открытых разделах форума, но в то же время то одна, то другая ветка снабжается комментарием в стиле "эту тему надо закрыть".
И это очень распространенная логика. Называется - "двойной стандарт" .

[Нигора]

Обратите внимание, при прямом запросе Вашего мнения Вы заявляете о своем уважении к дискуссиям на открытых разделах форума, но в то же время то одна, то другая ветка снабжается комментарием в стиле "эту тему надо закрыть".
И это очень распространенная логика. Называется - "двойной стандарт" Sad .

Точно подмечено. Есть такие люди. И мы с этими тенденциями боремся. Приятно, чты вы то же понимаете опасность "двурушной" политки эпохи ЭРМ

[Игорь Жуков]

Наверняка замечательный товарищ Марина создала ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ по факту своего прихода на форум...

Давайте я проясню две вещи, которые, возможно, снимут все вопросы.

1. Марина начала взаимодействие с нами (частью нас) до прихода на форум. Мы многое о ней знали, а она о нас. Еще раз подчеркиваю, что форум - это лишь одна из многочисленных форм общения, и мы - не сообщество обитателей это форума. Им мы пользуемся лишь в последние пару лет, и он не играет для нас "системообразующей" роли.

2. Закрытые разделы предназначены в первую очередь для работы по Школе и соответственно открываются именно для тех, кто решил проходить Школу.

[Sasha]

Мне кажется что надо перестать повторяться, Игорь ( низкий покрол его терпению) уже минимум в третий , максимум в пятый раз пишет одно и тоже. И это никак не может прекратить дискуссию.
Несколько раз итог подвел уже и Павел и даже Неликс высказался в том что не видит проблемы.

Но некоторые товарищи упорно продолжают накручивать тему.
Я предлагаю Орденцам, и всем участвующим школьникам , выйти из беседы, дабы не мешать ее обсуждать людям, которым кажется, что тема не исчерпанна.

Если в теме польется грязь, пороча сообщество , нкк, переходящая на личности и прочая, я предлагаю модераторам насильственным методом, закрыть тему.

Так же предлагаю, как мене радикальнгый способ, всем участвующим прекратить дискуссию на время, для анализа и обдумывания, а так же для внимательного ознокомления и сбора статистики повторений ответов и вопросов по теме. И только после этого, взвешенней подходить к задаванию дальнейших вопросов, а так же критики методов работы Школы, и сайта.

[Тора]

Если в теме польется грязь, порочая орден, школу, нкк, переходящая на личности и прочая

Есть основания ожидать этого? Мне тут давеча сказали, что зря я везде подозреваю худшее... Я не одинока?
А что такое Орден? Впервые слышу.

[Sasha]

тут в теме как-то поднимался аналогичный вопрос, вернитесь к началу темы, страница 2-3 не позже.

Я надеюсь на лучшее, не думаю о людях плохо, но все можно ожидать.

[Игорь Жуков]

Саша, я считаю, что данный разговор можно и нужно вести до полной ясности. Далее, я чувствую у наших гостей готовность говорить конструктивно, не вспоминать обид и не подозревать худшее. Мы вполне можем ответить тем же. Сейчас хороший момент начать сначала.

Предлагаю данной странице нашего общения присвоить номер 0.

[Тора]

Про Орден не нашла. Если бы эта тема поднималась, я бы помнила... Я же говорю - впервые слышу.

[Силантий]

Мне, честно сказать так и остался непонятен столь жгучий интересе к закрытым разделам. Но вроде мы (не одним постом) прояснили его - "общественной" закрытости нет, есть понятная "личная", и вроде как это "принято" (по крайней мере, как мне видится, Имиром).

Нет, такое требование к вам я признаю несправедливым. Вы имеете полное право на внутреннюю жизнь, как люди и как сообщество.

Столь большое значение придаваемое впоросу открытости, возможно идет и от написанного ниже:

Хочу только предупредить на основании личного опыта, что на моей памяти несколько таких кораблей с экипажами уже превратились в "яхты Здарга" из рассказа Г. М. Гуревича, со всеми вытекающими последствиями. Это не злорадство и не придирка, поверьте! Я искренне боюсь такой судьбы в любом движении или коллективе, так как она приводит в движение деструктивные силы и подрывает привлекательность идеи. Вот почему я во второй раз завязываю довольно резкую полемику с людьми, чьи идеалы и цели мне близки.

А вот можно ли про это поподробнее - ссылки или свой рассказ, или еще как... Подобный опыт, а тем более неудачный, для нас весьма интересен и ценен.

Также. Как известно, одним из лучших способов убеждения является личный пример. Потому, Тира, Тора, Имир (и даже Евгений А. - покажите пример открытости, напишите, расскажите о себе и о своей деятельности, о своих целях. Я видел пока письмо с рассказом о себе Тиры - спасибо, Имир постепенно по случаю выдает небольшими порциями информацию о себе, про Тору, увы, вообще ничего не знаю. Евгений А. в письме "открытом в закрытом разделе" - диалог с Регулом, немного о себе упомянул - есть возможность сделать это и публично, показать пример борьбы с ... (не буду ***censored***). Степень открытости и подробности будет для нас ориентиром и для собственных рассказов.

До сих пор я вот лично не придавал большого значения подобным рассказам, хотя как раз в последнее время мы готовим небольшое описание нас, которое будет в разделе "О нас" на сайте.

Недоразумения возникли еще из-за "новизны" ситуации. До недавнего времени к нам приходили изредка только единичные люди и все вопросы знакомства, приема и пр. решались неформально - обычно человек ознакомившись с сайтом и форумом и решив присоединиться сам проявлял инициативу, писал письмо или даже искал личной встречи т.д.

В последнее время "поток" увеличился и мы предпринимаем усилия чтобы "наладить" этот процесс, в частности с учетом вашей критики и наших взаимных недоразумений. Ситуация же с контактом с целой группой для нас пока новая. Летом мы даже обсуждали в некоторых разговорах - а что ж нам делать в такой ситуации и с такими людьми - явного желания по старой схеме (пройти Школу и т.д.) они не высказали, да и непонятно сколь она вообще им нужна и будет вопринята. (А до сих пор согласие на прохождение Школы было своего рода подтвержением серьезности и отвественности намерений.). Вы даже как-то как мне показалось, не проявили интереса к личным контактам в Новосибирске - благо там есть наш Павел. Правда и Павел вроде тоже - все это дял меня лично осталось непонятным... может какая-то новосибирская специфика...

Вот так наше знакомство и зависло и затянулось... Давайте знакомиться ближе, давайте отрабатывать "установление и контактов" между "звездолетами" (независимыми групами, идущими в целом, надеюсь, в одном направлении). Нам это в любом случае ценно - думаю такие ситуации в любом случае еще будут...

P.S. Со своей стороны готов, по крайней мере в личной переписке по возможности прояснить вопросы и недоразумения - я вовсе не такой монстр как тут уже кажется про меня думают...

[Тора]

про Тору, увы, вообще ничего не знаю

Отвечу еще раз (в прошлый раз отвечала в другой ветке): я не понимаю, что означает "рассказать о себе". Я не секретный агент и не делаю тайн из своих занятий, но действительно не могу понять, что именно интересно аудитории. Мое образование? Род дейятельности? Семейное положение? Количество публикаций? Всё вместе?

Теперь, прочтя некоторые материалы форума с учетом последних обсуждений, я понмаю, почему такое значение придается личным контактам. Но работать и думать я все же (может, это устаревшая привычка?) предпочитаю без углубления в личные отношения. Человек есть человек, а его мнения и принципы должны быть от него отделимы. Хотя бы логически.

[Игорь Жуков]

Скажу о себе. Для меня важно почувствовать, насколько единым целым является сам человек и его виртуальный образ; насколько высказываемые соображения подкреплены какой-то практикой. Понять, где теоретические построения, а где "дело жизни".

По-настоящему такое понимание приходит, конечно, когда с человеком проработаешь энное время вместе, но какое-то приближение происходит и в живом общении - глаза в глаза. Кое-что дает, когда человек просто рассказывает про свой путь, как он пришел к тем или иным убеждениям, что пытался в соответствии с этими убеждениями сделать.

Я чувствую, и в этом моем сообщении можно усмотреть обидный смысл - мол, кого-то косвенно обозначил болтуном - но я никого конкретно не имел в виду. Просто пытаюсь объяснить, почему нам важно воспринимать друг друга в целом и почему мы так стремимся к живому контакту.

[Тора]

Игорь Жуков, причины, по которым считается важным личный контакт, я поняла, почитав остальные темы. Кто хотел, кстати, уже установил

[Regul]

Человек есть человек, а его мнения и принципы должны быть от него отделимы. Хотя бы логически.

Почему должны? А на наш взгляд - нет.

действительно не могу понять, что именно интересно аудитории.

Интересно всё

Ознакомтесь, пожалуйста с этим:
http://krasnaya-zastava.ru/index.php/Ка ... я_культура

я думаю, вам многое станет ясно...

[Regul]

http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=57