Беседы
Добавлено: 01 фев 2006, 17:00
В этой теме будет идти разговор с одним человеком.
«Один человек» - образ собирательный.
«Беседы» - это наши разговоры с людьми на тему: «Что такое Орден».
« Один человек»
Мой образец того, как нужно жить в эру разобщённого мира, изображён в
"Лезвии бритвы". Я имею в виду не только итальянцев, но и Ивернева с
друзьями, и Гирина с Андреевым, и индийцев, которые спасали Тиллотаму.
Это - та форма существования в эру разобщённого мира, которая
позволяет жить осмысленно и интересно, мчаться за тридевять земель и
не спать ночи, чтобы помочь, заниматься важным для человечества спецом(своей профессией) и рассказывать о достижениях в этом друзьям, вместе думать над тем,как решить те или иные проблемы общества в конкретное время в
конкретном месте, и придумав - реализовывать...
По-моему, это прекрасно.
Наш ответ.
Да, прекрасно. Но они живут по другому, не так как пытаемся мы, они все хорошие, достойные люди, готовые прийти на помощь, но все они живут по одиночке, только проскальзывает мысль об объединение, но как это сделать, что бы разные хорошие люди делали что-то вместе, а главное что, вопрос даже и не ставиться. Мы пытаемся ответить на него не только теоретически ,но и практически. Теоретический ответ есть - Слово , практический - наша реальная жизнь, которая задает вопросы, вводит поправки, на которые необходимо отвечать.
« Один человек»
в Ордене всё гораздо более структурировано. И эта структурность отличается от "Лезвия..."
Провозглашённая структурированность - это бюрократический принцип
обязательного следования инструкциям.
Наш ответ
Любое строительство должно иметь программу и каркас, основу, иначе будет что-то непонятно-непредсказумо-аморфное. Предлагается заменить внутреннюю структуру на абстрактное делание в абстрактной ситуации, но причем же здесь строительство субкультуры.
Всегда на практике было и есть осмысление теории, та же Школа и т.д. и т.п.
Костяк- это как раз то, что было названо бюрократическим аппаратом, это структура Ордена, созданная под задачи создания субкультуры
« Один человек»
В "Лезвии..." прекрасная
атмосфера. Но у меня ощущение, что Орден требует не такой атмосферы, а
чего-то большего. Так ли это? Если да, то в чём должно быть отличие?
Наш ответ
Отличие в том, что они все хорошие люди, но все-таки они вместе на какой-то коротко-определенный срок, если не сложатся обстоятельства, они могут и не встретиться больше. Это и накладывает ту ограниченность, которая и отличается от понятия «больше».
« Один человек»
Я признаю "слишком близко" между людьми, когда это достигается без давления
Наш ответ
Это всегда будет восприниматься как давление человеком, который не умеет впускать в себя других, впускать по-настоящему. Поэтому сначала надо о главном. Что есть благо для человека, т.е. о разделенности.
Школа для этого ведь и есть, человек должен научиться
тому, чтобы уметь преодолевать практику жизни Эры разобщения, где все гости по отношению друг к другу в большой ли меньшей степени, это понятно и очевидно, для этого и Школа. Но главное – это, что человек в Школе сам себе должен сказать (а это главное условие Школы), что он хочет и будет учиться.
« Один человек»
Важно избавить человека от бытовой рутины и научить радости творчества или преодолеть межчеловеческое разобщение.
Наш ответ
Дело в о том, что снимая проблему рутины, человек не может автоматически научиться новым межчеловеческим отношениям Новые качества, носителями которых должен стать человек надо открыть, проверит и воплотить. А это огромный теоретический и практический труд, само собой это не получится. Здесь проблема второго и третьего пути. Условия вокруг и изменение человека изнутри. Никто не спорит о том, что хорошо бы это в гармонии.
« Один человек»
Поймите логико-интуитивного интроверта: хочется решать мировые
проблемы, мечтать о звездолётах прямого луча, познавать мир... но в жизни бывают скучные бытовые проблемы. Решать их нужно, но так, чтобы выполнил добросовестно и выкинул из головы, и вернулся к проблемам вселенной.
И вот тут естественно возникает мысль об "области автономии",
Наш ответ
Здесь дело ни столько в ТИМе, сколько в практике той жизни, когда можно быть равнодушным к человеку. Когда можно себе позволить мечтать о Мирах и звездолетах, в то время, когда близкий человек вкалывает на нудной и неинтересной работе, хотя тоже мечтать хотелось.
В Ордене учатся практике впускания нужд человека в себя, учатся брать на себя часть этой нуднятины, высвобождая для другого ВРЕМЯ МЕЧТЫ.
А главное такое отношение это ни характеристика Тима, а обычный эгоизм.
С работы над собой и начинается восхождение.
« Один человек»
Восхождение - это всегда трудно, но оно должно быть радостным, если
оно не в радость, а в тягость - есть проблема.
Наш ответ
Мы считаем это ошибочно. "Легко и просто", да не будет
этого некогда - "тяготы и труды" - вот правда, только это родит
характер. Вся история человечества принизана этим, вся история
Союза, в тяготах рождалось это, а в легкости стали рождаться
"шаловливые мальчики".
«Один человек» - образ собирательный.
«Беседы» - это наши разговоры с людьми на тему: «Что такое Орден».
« Один человек»
Мой образец того, как нужно жить в эру разобщённого мира, изображён в
"Лезвии бритвы". Я имею в виду не только итальянцев, но и Ивернева с
друзьями, и Гирина с Андреевым, и индийцев, которые спасали Тиллотаму.
Это - та форма существования в эру разобщённого мира, которая
позволяет жить осмысленно и интересно, мчаться за тридевять земель и
не спать ночи, чтобы помочь, заниматься важным для человечества спецом(своей профессией) и рассказывать о достижениях в этом друзьям, вместе думать над тем,как решить те или иные проблемы общества в конкретное время в
конкретном месте, и придумав - реализовывать...
По-моему, это прекрасно.
Наш ответ.
Да, прекрасно. Но они живут по другому, не так как пытаемся мы, они все хорошие, достойные люди, готовые прийти на помощь, но все они живут по одиночке, только проскальзывает мысль об объединение, но как это сделать, что бы разные хорошие люди делали что-то вместе, а главное что, вопрос даже и не ставиться. Мы пытаемся ответить на него не только теоретически ,но и практически. Теоретический ответ есть - Слово , практический - наша реальная жизнь, которая задает вопросы, вводит поправки, на которые необходимо отвечать.
« Один человек»
в Ордене всё гораздо более структурировано. И эта структурность отличается от "Лезвия..."
Провозглашённая структурированность - это бюрократический принцип
обязательного следования инструкциям.
Наш ответ
Любое строительство должно иметь программу и каркас, основу, иначе будет что-то непонятно-непредсказумо-аморфное. Предлагается заменить внутреннюю структуру на абстрактное делание в абстрактной ситуации, но причем же здесь строительство субкультуры.
Всегда на практике было и есть осмысление теории, та же Школа и т.д. и т.п.
Костяк- это как раз то, что было названо бюрократическим аппаратом, это структура Ордена, созданная под задачи создания субкультуры
« Один человек»
В "Лезвии..." прекрасная
атмосфера. Но у меня ощущение, что Орден требует не такой атмосферы, а
чего-то большего. Так ли это? Если да, то в чём должно быть отличие?
Наш ответ
Отличие в том, что они все хорошие люди, но все-таки они вместе на какой-то коротко-определенный срок, если не сложатся обстоятельства, они могут и не встретиться больше. Это и накладывает ту ограниченность, которая и отличается от понятия «больше».
« Один человек»
Я признаю "слишком близко" между людьми, когда это достигается без давления
Наш ответ
Это всегда будет восприниматься как давление человеком, который не умеет впускать в себя других, впускать по-настоящему. Поэтому сначала надо о главном. Что есть благо для человека, т.е. о разделенности.
Школа для этого ведь и есть, человек должен научиться
тому, чтобы уметь преодолевать практику жизни Эры разобщения, где все гости по отношению друг к другу в большой ли меньшей степени, это понятно и очевидно, для этого и Школа. Но главное – это, что человек в Школе сам себе должен сказать (а это главное условие Школы), что он хочет и будет учиться.
« Один человек»
Важно избавить человека от бытовой рутины и научить радости творчества или преодолеть межчеловеческое разобщение.
Наш ответ
Дело в о том, что снимая проблему рутины, человек не может автоматически научиться новым межчеловеческим отношениям Новые качества, носителями которых должен стать человек надо открыть, проверит и воплотить. А это огромный теоретический и практический труд, само собой это не получится. Здесь проблема второго и третьего пути. Условия вокруг и изменение человека изнутри. Никто не спорит о том, что хорошо бы это в гармонии.
« Один человек»
Поймите логико-интуитивного интроверта: хочется решать мировые
проблемы, мечтать о звездолётах прямого луча, познавать мир... но в жизни бывают скучные бытовые проблемы. Решать их нужно, но так, чтобы выполнил добросовестно и выкинул из головы, и вернулся к проблемам вселенной.
И вот тут естественно возникает мысль об "области автономии",
Наш ответ
Здесь дело ни столько в ТИМе, сколько в практике той жизни, когда можно быть равнодушным к человеку. Когда можно себе позволить мечтать о Мирах и звездолетах, в то время, когда близкий человек вкалывает на нудной и неинтересной работе, хотя тоже мечтать хотелось.
В Ордене учатся практике впускания нужд человека в себя, учатся брать на себя часть этой нуднятины, высвобождая для другого ВРЕМЯ МЕЧТЫ.
А главное такое отношение это ни характеристика Тима, а обычный эгоизм.
С работы над собой и начинается восхождение.
« Один человек»
Восхождение - это всегда трудно, но оно должно быть радостным, если
оно не в радость, а в тягость - есть проблема.
Наш ответ
Мы считаем это ошибочно. "Легко и просто", да не будет
этого некогда - "тяготы и труды" - вот правда, только это родит
характер. Вся история человечества принизана этим, вся история
Союза, в тяготах рождалось это, а в легкости стали рождаться
"шаловливые мальчики".