КРУЖКИ, КОММУНЫ, Коммунистическая культура.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 14 апр 2005, 19:56

Андрею К. Орденцы выбрали вариант 2, и не принимали участия в дискуссиях, за что им предъявляли претензии. Одно дело, когда сам себе человек доказывает, что он трезв и так себя вести действительно не надо, а другое дело, когда вокруг начинают обсуждать и клеймить, а товарищи молчат. Это как-то некрасиво, тем более что к имени этих товарищей в обвинительной речи и обращаются.

Андрей Константинов
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 16:34
Контактная информация:

Сообщение Андрей Константинов » 14 апр 2005, 20:53

Понятно. Я не видел всего накопившегося на форуме NK после появления там письма Цирцеи. Оставил там своё веское слово.

Аватара пользователя
Трак Тор
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 13:24

Сообщение Трак Тор » 15 апр 2005, 10:50

Сима писал(а):К сожаленью я не участвовала в кружках, хотя я не вижу в этом смысла, ведь я и так в Школе. Но за большой промежуток времени у меня сложилось такое впечатление: «кружок- это тусовка, которая нагружает свою жизнь разнообразнейшими проектами, иногда воплощающимися в жизнь, иногда просто-напросто затухающими. А так же эти проекты в основном, оторваны от жизни их создателей, не завязаны они на жизни участников кружка. Т.е участники кружка в основном хотят чего-то нового, но не хотят радикальных перемен в своей жизни.»
Это, имхо, самое лучшее письмо в этой теме, очень просто и искренне о главном.
Хочется ответить, только, Сима, не посылайте меня сразу к черту, как в прошлый раз, (честное слово, я читал про 3 пути и пр. :) ), просто почитайте. Хоть я и не член кружков, скажу про себя: я действительно страшусь радикальных перемен в своей жизни. Люди все разные, в том числе по возрасту, если Вы заметили. Самая радикальная перемена в жизни – это смерть. Живем мы вместе, а умираем поодиночке, тут уж никто не подставит плечо. Это такое граничное условие жизни, которое не видно в молодости почти никому, исключение – такие люди, как Пушкин. Как правило, это гении. А вот не хотеть ничего нового – умереть раньше смерти. Жажда радикальных перемен естественна в молодости, времени до фига, всё успеем. А потом замечаешь, что большинство «перемен» - обычный советский долгострой, всё и всё время ради светлого будущего, и в конце остаётся заросший травой фундамент, ну фрагменты стен, у кого больше, у кого меньше. Стройте свой, поменьше надейтесь на исторические остатки (даже если их возвел сам Маркс). Но не забывайте про крышу. :D Успехов!

Сима
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 16 апр 2005, 18:24

Здравствуйте Трак Тор. Я совсем недавно поняла то, что все-таки возраст влияет на восприятие окружающего мира. Да молодые люди более расточительны, чем люди со стажем :), но глубинные изменения нужны не для того чтоб Ваш "дом" был построен, а для того, что б вы стали еще одним человеком, который решил совместно строить НКК, и понял свою роль в этом деле. Радикальность заключается в том, что необходимо понять что, не сделав этот шаг, вы несете ответственность за торможение приближения Мира Мечты. А время то бежит и тут вы уже становитесь расточителем сокровенного.

Аватара пользователя
Трак Тор
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 13:24

Сообщение Трак Тор » 21 апр 2005, 13:44

Олег и Нигора писал(а):После выдержанной паузы мы хотим заявить следующее...
После того, как нас обвинили в том, что мы тоталитарная секта, а активные участники- создатели NK или промолчали, или перевели разговор, мы считаем свое участие в NK проблематичным (чтоб не портить облик NK), а общение с такими людьми не этичным (зачем обязывать их общаться с сектантами.)
Вот так ребятушки...
Отключайте Орден, и все тексты о нем из NK.
Вс Апр 10, 2005 09:25
"Орденцы! Давайте не будем рвать старые соединительные нити. Нам еще предстоит ткать очень много новых.
Кружковцы! Давайте не будем вешать на товарищей непонятных и непонятых ярлыков и бирок. Ведь в отношении самих себя мы это так не любим… " (Андрей Терентьев, Вс Апр 10)


То, о чем так долго говорили, свершилось:
20 апреля 2005. И.Ж.: Орден прислал заявление о прекращении участия в NK. В соответствии с правилами участие Ордена в NK прекращается

На короткое время появились и исчезли в форуме комментарии, полные трагизма, Дмитрий Сидоров даже пытался извиниться непонятно за что.
И что же произошло реально? Для Ордена, конкретно для Олега и Нигоры, всё было явно на пользу, посмотрите их последнее письмо от 15 апр. к Физикультурнику. Раньше их ответы в подобных случаях походили на ответы почтового робота (не обижайтесь, пожалуйста, это не ярлык, а сравнение, могу по пунктам, если надо), а сейчас в них всё более заметно человеческое лицо, и лицо это выглядит всё более симпатичным. Из того письма я, например, узнал, что ребята втроем, своими руками, построили большой современный дом с инженерными системами, а Нигора «уложила весь кирпич» Да это лучше любых теоретических заклинаний убеждает в их способности доводить сложные дела до конца. Снимаю шляпу.
Правда, в конце приписали: "Ладно, простите за вырвавшуюся откровенность, и сантименты...
Больше не повториться." Пусть повторяется иногда, полезно.

А для НК дело сложнее. Чисто эмоционально, это, конечно, плохо, но по сути правильно. И Константин Социалист первым понял это, подав заявление о выходе ещё в начале марта. Его последние посты звучали там диссонансом
Главное, это ведь не развод на всю оставшуюся жизнь, и даже развод бывает цивилизованным, без битья посуды и разрыва отношений.
А из-за чего же был сыр-бор? Какие-то детские обиды на якобы приклеенный ярлык тоталитарной секты, указывающий прямёхонько на статью УК, как писала Арина. Арина выкладывала довольно путанные признаки «деструктивных сект», позвольте мне привести свои, а точнее, общепринятые, из Глоссария.ру, определения. Во-первых, секта. От лат.Secta – учение. Потом, по смыслу, это часть, секция чего-либо. Советский Союз – целое, Союз единомышленников – часть, секта. Что же тут обидного? Негатив из-за смешения понятий. В энциклопедиях секта приводится ТОЛЬКО с прилагательным «религиозная».:

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок; (орденская атмосфера – О.Ч.)
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
(Глоссарий.ру)
Уберите слова «религиозная», «церковь», что получится? Дружеское (ну, может, не вполне) указание на ваши недостатки, сами видите. А «стремление к нравственному самосовершенствованию» - это недостаток религиозных сект с точки зрения советских идеологов. А оппозиционность господствующей доктрине не присутствует разве? Деструктивность же проявится лишь тогда, когда вы в центре Москвы баррикады возведете и будете бросаться с них бутылками с зажигательной смесью, или, к примеру, у несчастной Цирцеи обманом отберете её астраханскую квартиру для организации там явки :shock: :D

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 21 апр 2005, 18:21

Потом понял, как это глупо - как пьяный папашка, у которого сын убежал из дома. Продрог он у подъезда в своей маечке да трениках с пузырями на коленках, и домой пошлепал. Страшно за сына, как бы глупостей не наделал. Ведь нелепо, а?

Аватара пользователя
Трак Тор
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 13:24

Сообщение Трак Тор » 21 апр 2005, 18:43

Дмитрий Сидоров писал(а):Потом понял, как это глупо...
???

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 29 апр 2005, 00:05

Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 05 май 2005, 12:21

К тому, что я написал на 1-ой странице, добавить почти нечего.
Надо искать кружки, коммуны, объединения. Устанавливать с ними связи, пытаться решать общие задачи.
Каждый человек – мир, вселенная.
Каждый кружок, каждая коммуна, каждое объединение, каждая семья – союз миров, цивилизация.
Давайте создавать Кольцо таких цивилизаций и союзов миров.
Приложим все усилия, чтобы когда-нибудь оно стало Великим Кольцом.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 21 май 2005, 11:57

Нам сообщили, что Евгений Беляков на сайте NK написал доброе письмо и довольно взвешенное, в котором он дал первую однозначную оценку по поводу послания Тани Борисовой. Нам предложено принять это письмо как официальный ответ. Нас приглашают вернуться. Орден будет думать. мы уходили не спеша, и вернемся не спеша. Взвесим.
Хочется поблагодарить Евгения Белякова, за первый не формальный ответ. Спасибо.

П.С.
В той дискуссии особенно "порадовали" ответы типа "я не я и лошадь не моя", а ля Сат-Ок и К.

------- ------
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38

Сообщение ------- ------ » 21 май 2005, 18:57

Приведу еще эти строчки из моего письма в кружковой рассылке:

> Вот еще хороший пример. На пикеты ходили люди РАЗНЫХ МИРОВОЗЗРЕНИЙ и даже спорили между собой по мировоззренческим вопросам. Но 1) сама работа, само сотрудничество не ставилось под сомнение никогда, 2) личные отношения были приязненные и добрые, уважительные. А с "орденом" нас связывает гораздо больше общего в мировоззренческом плане, чем людей на пикетах. Вот почему я предлагаю, ОСОЗНАВ ВСЕ ЭТО, просто по-разумному, честно и спокойно строить дружеские отношения. На СИММЕТРИЧНОЙ основе. Мы принимаем их, они принимают нас. Они не согласны с нами по целому ряду вопросов, у нас иные представления в чем-то, чем у них. Главное: согласиться, что они - не мы, но есть много общего и есть возможность учиться друг у друга и что-то вместе делать.

Здорово! Это соответствует моим чувствам, особенно после ефремовских чтений, но выразить - не удавалось.

Последняя фраза принадлежит Игорю.
Я хочу еще сказать, что есть разница между "кружком" и NK. Сопоставляются идеи "кружка" и "ордена" (я не знаю, правильно ли пишу в кавычках? просто не знаю, как писать). Но NK не имеет какой-то общей идеологии, кроме нескольких фраз в Преамбуле и условий участия ("антиэкстремизм"). NK - просто общее "пространство" для совместной работы. Создали NK в основной кружковцы, оказалось там преобладание кружковцев, что НЕ ПРАВИЛЬНО, и мы это исправим. Мы же не приглашаем "орден" вступить в "кружок"!! :D
Мы предлагаем работать над проектами (в том числе над Ефремовскими проектами и над другими) совместно; может быть стоит еще подумать о других проектах.

Это все официальная часть.
А теперь неофициально.
Нигора! Что Вы творите?! Как можно "уходить", когда от нашей работы многое зависит? Да, ругаемся, обижаемся, спорим - значит живем!
Кто спасать планету будет, Нигора? Это глупо звучит: какой-то маленький человечек и вдруг - планета! Но ведь в мудрой одной сказке мленький хоббит спас целую Вселенную.........
Я предлагаю принять конвенцию, состоящую в том, что сколько бы мы ни конфликтовали, ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ мы все здесь будем оставаться друзьями и близкими людьми.
Если Вы, Нигора, заболеете, и нужно будет Вам перелить кровь - я ведь думать не буду (спросите у кого хотите).
----
Я все время игнорировал одну деталь в наших спорах. Во-первых, почему меня все время называют "западником", когда я самый что ни есть настоящий "славянофил"? И в пикете я стою именно потому, что война убивает мою Родину (то есть Россию). И с фашистами воюю именно по той же причине. И Ваша история для меня не контрдовод, а подтверждение того, что я знаю. У меня близкие друзья сделали длинные ноги из горячо любимого ими Душанбе, потому что их охватил жуткий страх. Что же я идиот и не понимаю, что их права грубо нарушены?
Ладно, потом об этом.
Не стирайте хоть это :wink: .
Последний раз редактировалось ------- ------ 22 май 2005, 07:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 21 май 2005, 20:58

Евгений Беляков писал.
Ладно, потом об этом.
Не стирайте хоть это.

Если вы пошутили, то надо ьбыло поставить смайлик, а то мы тупые. Если нет, то шутка не удалась и вот вам ответ
Ответ.
За все время мы удалили только три письма.
1. письмо было написано с применением принципов манипуляции сознания.
2. Письмо с оскорбительными нападками на знакомых нам людей, и ложными обвинениями ордена.
3. Письмо человека вам не известного.
Там были ругательные моменты.


Мы и далее такие письма удалять будем.

Нигора
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 26 апр 2006, 10:57

Игорю Жукову
Имелась ввиду эта тема :)
Но только не разговоры о секте :( , а разговоры о соотношении...

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Re: КРУЖКИ, КОММУНЫ, Коммунистическая культура.

Сообщение Игорь Жуков » 26 апр 2006, 22:01

Итак, постараюсь пройтись по теме и выбрать то, где "ждет ответа".
Олег писал(а): Кружок –И. Жукова с если так можно выразиться с социал-демократической, (а следовательно и по большому счету буржуазной) или еврокоммунистической (см. статью Антонио Фернандеса) ценностной основой, которая накручена у Игоря и др. на коммунираские идеалы. В основе концепций развития так называемый «Шаг из межи», или теория малых дел, «просто любить звездолеты», и рассветы согретые руками и др.
Во второй фразе пока интуитивные образы, трудно что-то ответить. Да, "шаг из межи" - очень важный образ. С.-д. ценности - для меня слишком приблизительно, неясно. Но во всяком случае, обратите внимание, что мир мечты для нас - отнюдь не "социальное рыночное государство".
Олег писал(а): Основные формы реализации это либо встречи и ментальные обсуждения, с последующими разговорами на разные оторванные от реальной (своей) жизни темы, клуб по саморазвитию с лекциями и разговорами, возможно взаимопомощь, но взаимопомощь не ассоциативная, а основанная по принципу «не держания руки на пульсе участника Кружка» (Если будет обозначенный факт, будет и ответ, если будет, если нужен в такой форме вообще будет ответ). Там нет той эмоциональной-братской близости и связи, атмосферы которая так раздражает «Энных» дам и господ . Которая позволяет быть всегда в стороне, всегда в себе (не у всех, но у многих принцип «Вещь в себе» остается).
Не согласен. Мы пытаемся прийти к тому самому уровню близости, разделенности, о которой говорит Орден. Мы учимся. Принцип "вещь в себе" не устраивает.

По формам: упущена такая форма работы, как собственно коммунарский (подростковый) клуб.

Олег писал(а):Давайте попробуем сравнить атмосферу в кружке и в Ордене .... Каждый имеет те же обязанности к ребенку друга, что и его собственные мама или папа. Есть ли это в кружках?
И такая цель есть. Более того, в рамках семейного клуба это сознательно принимается и другими, и мы к этому идем.
Олег писал(а):А атомарный, буржуазно воспитанный человек, будет говорить о свободе своей личности, везде будет видеть второй смысл, видеть, что замечание брошенное боевым товарищем, это низкий укол, или "лезут в душу", какие еще там штампы есть у буржуазных людей, социал-демократов всяких по духу, но коммунистов на словах.
Бывает. И не устраивает. И анализируется, и преодолевается. И у вас бывает и преодолевается.
Таня Данилова писал(а): Хочу еще немного добавить о «разделенности», это очень важный момент в жизни людей, которые стремятся строить себя людьми НК.
Разделенность – этот термин, часто используемый нами как показатель внутренней атмосферы, показатель того, что человек может впустить другого глубоко в себя, что называется держать руку «на пульсе». Это когда человек пришел на помощь ни так, как на работу, после, которой, честно отработав, вернувшись, домой и забыл, что было.
Это когда болеешь, за того, кто сейчас далеко и один, и думаешь, как это все у него складывается и переживаешь, когда нет писем. Об этом определении разделенности достаточно подробно написано в «Слове».
На это часто возражают, что так жить невозможно, невозможно так глубоко впустить в сердце столько людей, и любимых, и друзей, и детей, своих и «чужих», и обо всех думать, чувствовать, сердце разорвется от этой нагрузки. Но в том, то и дело, что человек в ячейке, нарождающейся субкультуры, становиться иным, сердце у него растет, которое может впустить многое.
Кружок же не ставит таких «задач», глубокого понимания другого человек, в них достаточно существование между людьми « по касательной», это не мешает выполнению «очередного проекта».
Нет, здесь неверно о кружке "Эрф Ром" (возможно, речь была об NK?). Задача стоит, хотя и решается трудно. Кстати, здесь курица и яйцо: по-настоящему значимый проект (например, воспитательный) не пойдет без глубокого понимания; понимание окончательно не сложится вне конкретной работы (писал уже в параллельной теме).

Таня Данилова писал(а):Еще важный момент, перечисленные Кружки не ставят задач «открыть и воплотить», т.е. открыть черты человека коммунизма и коммунистических отношений и воплотить, по возможности, сегодня, здесь, сейчас. Кружки – это иные задачи, выполнение «конкретных» проектов, которые никак не затрагивают изменения человека, его жизни.
Ну почему же. Ряд проектов как раз относится к нам самим (к личностным качествам и образу жизни).
Таня Данилова писал(а): Орден же снимает это противоречие, есть и изменения, и конкретные проекты, а также снимает массу противоречий, с которыми не справляются Кружки, такие, например, как, «участие в проекте» и семья, и т.д., и т.п., потому как подход «целостный».
В итоге – различие Кружков и Ордена: различные цели, а отсюда различные «методы организации».
Здесь не цели различные, а ситуационная специфика: в Ордене в норме участвуют семьями, мы же пытаемся разобраться с по-своему более трудной задачей - когда определенные идеи принимаются одним из членов семьи, и идет работа внутри семьи, внутри круга друзей...

Ответил я довольно односложно, но недавно конкретно писал о том, что хочется построить: тема Черты субкультуры.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 27 апр 2006, 18:17

Игорь, переписка, которую ты приводишь относилась , конечно, к NK, тогда и был этот разговор о разности Целей.
О чертах субкультуры, та ссылка, что была приведена, да очень радует многие пункты, которые выложены – это и отсутствие политкорректности в общение , и постоянное дружеское участие друг в друге и т.д. Но, извини, Игорь, как будет реализовываться строительство этой субкультуры, какими механизмами, это я не увидела?
Игорь, ты пишешь, что конкретные проекты, затрагивают и изменение конкретных личностей, возможно, не спорю, но тогда мы говорили о разности наших целей в том, что в ячейках нарождающейся НКК идет осознанное строительство новых межличностных отношений – это Цель и под это разрабатываются средства, под этого разрабатываются «механизмы», и важным в этом строительстве является роль коллектива, строительство «соборного человека».
Об участие в Ордене семьями. Это становиться «нормой» потому, что изначально существует такой посыл глубокого взаимпонимания между любящими людьми, между детьми и родителями ,изначально люди работают на это взаимопонимание поэтому и снимается это противоречие «семья»- «Общее Дело», об этом я тогда и говорила о разности изначальных целей.
Я думаю, важно, что разговор продолжается, и мы ищем взаимопонимание, и «точки соприкосновения».

Ответить