НАША РОДИНА - СССР !

Клим
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
Откуда: Ленинград

Сообщение Клим » 11 апр 2005, 14:08

Товарищи, хватит уже переливать из пустого в порожнее.
Наша Родина - СССР, кто это отрицает, тот шизофреник. Где мы все родились-то?
Хорошая или плохая наша Родина - дело вкуса. Только другой-то все равно нет и не будет.
Что делать теперь всем нам чтобы её спасти, вот в чем вопрос? А что спасать уже пора, я думаю, все согласны? Обстановка в стране такая, что марксист, капиталист, либерал, демократ, учитель в школе и банкир в банке, все оказались в одной лодке, которая вот-вот потонет.
По-моему, сперва надо лодку спасти, а еще лучше причалить куда-нибудь, где сухо. А там уж мы друг с другом разберемся, куда снова плыть.

Аватара пользователя
Константин Социалист
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 23:28

Сообщение Константин Социалист » 11 апр 2005, 15:47

Клим писал(а):Хорошая или плохая наша Родина - дело вкуса. Только другой-то все равно нет и не будет.
Что делать теперь всем нам чтобы её спасти, вот в чем вопрос? А что спасать уже пора, я думаю, все согласны? Обстановка в стране такая, что марксист, капиталист, либерал, демократ, учитель в школе и банкир в банке, все оказались в одной лодке, которая вот-вот потонет.
По-моему, сперва надо лодку спасти, а еще лучше причалить куда-нибудь, где сухо. А там уж мы друг с другом разберемся, куда снова плыть.
Ко вкусу это не имеет никакого отношения. К порядочности и честности оценок самое прямое.
"Обстановка в стране такая" именно потому, что капиталист и либерал подминают страну под себя. И это не штамп, а картина настолько ясная и доступная любому здравомыслящему и при этом непредвзятому человеку, что и доказывать как-то смешно... Прям как в детском саду... То, что сейчас происходит в принципе выгодно и капиталисту и банкиру в банке. Да, в чем-то они не согласны с властью,(предпочли бы меньший уровень коррупции, большую предсказуемость государства в отношении к бизнесу...), да, среди них попадаются (именно, что попадаются) относительно порядочные люди...НО В ЦЕЛОМ - это циничная буржуйско-эгоистическая шайка (к счастью, не слишком сплоченная), которая самозабвенно извлекает свою выгоду из эксплуатации как страны в целом (разворовывая и истощая в частности её недра), так и народа её. И буржуям в любом обществе и всегда было выгодно, чтобы человек был неразвит и одурманен плясками-танцами-националистическими игрушками - корпоративными побрякушками - водкой-сериалами и прочей подобной ерундой забивающей в человеке дух и совесть... Да и ум в конечном счете... Про либералов, которые мягко стелят, уже написано достаточно много и ясно здесь http://orden.noogen.spb.ru/viewtopic.php?t=273 Это ещё более отвратительное явление, чем буржуй. Тот хотя бы откровенно плюет на всех ради денег (мы, тут не будем,надеюсь,разбирать сказочки для простого народа о добрых дядях капиталистах заботящихся о трудящихся? Бывает, заботятся... о части их, которую выгодно подкупить, как делал Ходорковский в Юкосе...при этом обворовывая всю страну и тем самым обрекая на нищету куда большее число людей), а либерал прикрываясь красивыми словами о свободах,почему-то,когда доходит до дела встает на защиту инициативного спекулятивно-воровского капитала...
Вот с демократами (если это не декларация,как у наших росиянских псевдодемократов, а убеждения,как к примеру у многих яблочников) сотрудничать ради общего дела и спасения страны вполне возможно. И даже необходимо в этот сложный период.
Одно - дело Явлинские,Сахаровы, Болдыревы, Жуковы...я могу не совпадать с ними во взглядах (иногда,даже бороться), я помню вред, который принесла и приносит стране их наивность (надеюсь, наивность...) но по крайней мере, я вижу их стремление изменить жизнь страны к лучшему не ради себя любимого, а чтобы помочь тем, кому плохо... И я считаю сотрудничество с ними оправданным.
Но совсем другое - циничные сволочи типа гайдаро-чубайсов... И примыкающих к ним безумных ковалевых-новостаровойтодворских... С этими шакалами лодка, если куда и причалит, так это к феодальному государству с новой знатью, стоящее на костях народа...И это не метафора, а буквальный образ. Именно феодально-буржуйское государство (о формах можно спорить, но я о сути его) стоящее именно на костях (как на костях стоит Петербург).
Предложение: давайте сначала договариваться, а потом разберемся - большая ошибка. Да, надо сплачиваться с возможно большим количеством народа, чтобы совместно справиться с опасным врагом и вытащить Россию из ямы,в которую она сползает (как это происходит у нас в Питере, где в одном движении ПГС координируют свои действия КПРФ, яблочники, НБП, РКП и многие другие...)... Но нельзя союзничать с теми, кто сам сталкивает Россию в эту яму, рассчитывая поиметь на этом выгоду для себя. Мало того, что это АМОРАЛЬНО, так ведь ещё и бессмысленно опасно. В начале века Ленин считал возможным сотрудничать с "попутчиками": эсерами, меньшевиками, даже - кадетами (!) в борьбе с режимом душащим Россию... Но ему и в голову не приходило, что можно привлечь к этой борьбе сам царизм :shock:
Это, конечно, интересная мысль: бороться с врагом его же руками :roll: ... Но мне кажется не слишком логичная :lol:
Остаюсь при своем мнении, но не хочу нервировать особо чувствительных:)

Клим
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
Откуда: Ленинград

Сообщение Клим » 11 апр 2005, 16:11

"В начале века Ленин считал возможным сотрудничать с "попутчиками": эсерами, меньшевиками, даже - кадетами (!) в борьбе с режимом душащим Россию... Но ему и в голову не приходило, что можно привлечь к этой борьбе сам царизм "
- Да я и не предлагаю. Я просто констатирую, что банкиру-либералу надо бы понять, что когда все рухнет, то засыплет всех, их в том числе. Надо отдавать себе отчет.
А насчет вкуса, это я иносказательно. Просто понятие "хорошо" по-любому из разряда вкусовых оценок. Кому жемчуг мелок, кому суп жидок. Это все от того, что границ этого "хорошо" нет, а вот у "плохо" границы есть, это понятие абсолютное, а не относительное. И никакого отношения ко вкусу "плохо" не имеет в самом деле. Просто когда делается достаточно плохо - наступает смерть. ВОт мы-то как раз на таком рубеже. И еще раз спрашиваю, что делать-то будем?

Аватара пользователя
Константин Социалист
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 23:28

Сообщение Константин Социалист » 11 апр 2005, 16:18

Пока, на данном этапе:
- создавать субкультуру,
- участвовать в политической жизни (создать массовость на митинге, может, и немного само по себе, но полезно...),
- Вести пропаганду и агитацию,
- нащупывать новые пути...Тут Олег с Нигорой особенно стьараются :) , мы всё никак не соберемся толком подключиться :oops:
Остаюсь при своем мнении, но не хочу нервировать особо чувствительных:)

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 11 апр 2005, 16:25

Что делать?
работать в трех направлениях.(см. теорию трех путей)
1.путь Личная пропаганда . Микроагрессия на Гегемонию (ГРамши)
2.путь а) Объединение всеми силами всех Коммунистов,
б) по возможности Левых центристов (Социал-демократы, яблочники и прочее), хотя лично я в это не врею. Они расколются и большей частью перейдут к оранжевым. Надо стараться чтоб меньшей.
г). Разрабатывать теорию городской революции в постиндустриальном обществе, когда страна технологически опущена, а продовольствие и хозяйство находится на внешней игле.
д). Изучить где склады с продовольствием, подстанции и ....др. Как добраться ...
е).раскачивать гегемонию (см. Грамши). Акции НБП и АКМ, СКМ -поддерживать.
ж). Изучать оперативное и тактическое искусство....
з) изучать науку управления, собирать инфу по новым формам хозйуствования и экономического управления и рапределения
3. путь Строить из-всех сил строить неонародническую субкультуру. СЧему собственно и посвящен Форум. Чем мы занимаемся, иначе... Опять "партийцы" все сдадут, и будем после победы на месте топтаться.
Олег.

Сима
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 11 апр 2005, 17:18

Я вот, хотела ответветить на ваш Клим вопрос ,но думаю, что Олег с Нигорой настолько четко все расписали, что даже словечко вставить некуда. :)

Клим
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
Откуда: Ленинград

Сообщение Клим » 12 апр 2005, 10:41

Да-да-да, микроагрессия по Грамши это хорошо. В принципе все данные пункты мы с Олегом и Негорой обсуждали лично, и не только с ними. В основном согласен.
Одна беда. У нас имеется временной ограничительный фактор. Мы реально находимся перед угрозой новой интервенции. И если в 1918-1920 гг. с интервенцией мы справились в силу непринципиального расхождения в мат.части, то теперь все куда хуже. С винтовкой Мосина в лаптях можно воемать против человека с винтовкой Маузера в шинели и ботинках, даже если его поддерживает Фокер триплан. НО! С АК-47 много не навоюешь против Ф-22 Рэптор, Б-2, Аппача, М1А или Леопарда, которые будут поддерживать немца во флектарном камуфляже с G-36 наперевес. Вот.

Аватара пользователя
Sasha
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 18:36

Сообщение Sasha » 12 апр 2005, 12:15

Однако при том, что ясно о заведомом неравенстве, нам упорно продолжают втирать с экранов ТВ , "для массового пользования" миф о силе российского оружия, о все еще сверхдержавности России, и о том, что все будет путем.

Аватара пользователя
Лебедев Сергей
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:01
Контактная информация:

Сообщение Лебедев Сергей » 12 апр 2005, 14:14

Саша Ф. писал(а):Однако при том, что ясно о заведомом неравенстве, нам упорно продолжают втирать с экранов ТВ , "для массового пользования" миф о силе российского оружия, о все еще сверхдержавности России, и о том, что все будет путем.
Это по старой традиции. ;)
А что, вы хотите, чтобы СМИ яростно рассказывали про превосходство оружия потенциального противника над нашим? Честно?

2Клим
Такая интервенция, как вы описываете, в ближайшем будущем маловероятна, концепцию ядерного сдерживания еще никто не отменял. И как раз при таком сценарии она вполне эффективна.
Нет таких проблем, которые нельзя было бы создать.

ФизиКультурник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 22:19

Сообщение ФизиКультурник » 12 апр 2005, 14:19

Только не надо забывать про "Тополь-М". :wink:
У отечественного автомобилестроения есть только одна возможность вырваться вперед: сразу начать выпуск НЛО…

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 12 апр 2005, 14:54

Олегу
О! Мой любимый вопрос: :)
«… Что делать? …»
работать в трех направлениях.(см. теорию трех путей)
1.путь Личная пропаганда . Микроагрессия на Гегемонию (ГРамши)

Можно распространять листовки в местах скопления людей, вбрасывать в почтовые ящики,
расклеивать на остановках отчеты о событиях, не попавшие в эл. СМИ, этакие новые дацзыбао.
Еще какие предложения?

«….2.путь а) Объединение всеми силами всех Коммунистов, ……»

Хорошо, но очень непросто.
И как объединять? Писать письмо Зюганову? Писали уже – ответа нет.
Зайди Олег на форум КПРФ. Там такая грызня между своими, особенно по еврейскому вопросу.

«…….б) по возможности Левых центристов (Социал-демократы, яблочники и прочее), хотя лично я в это не врею. Они расколются и большей частью перейдут к оранжевым. Надо стараться чтоб меньшей. ……»

Это болото. Работать можно только с отдельными людьми или небольшими группами вроде Кружка.

«………..г). Разрабатывать теорию городской революции в постиндустриальном обществе, когда страна технологически опущена, а продовольствие и хозяйство находится на внешней игле. ………»

Революцию как всегда совершат романтики и герои, а ее успехами воспользуются негодяи.
Они ее уже ждут. И не просто ждут, но и готовят.

«……….д). Изучить где склады с продовольствием, подстанции и ....др. Как добраться ... ….»

Да это всё известно. Только дальше-то что будем делать, когда доберемся?

«……….е).раскачивать гегемонию (см. Грамши). Акции НБП и АКМ, СКМ -поддерживать. ……….»

Как это, как это, как это ??? :)
Как раскачивать-то? Не по Грамши, а реально, в реальном городе (селе)????
Какие акции??? Майонезно-тортовые? Погромы в кабинетах чиновников?
Митинги и демонстрации? А потом в ИВС, в СИЗО, в ИТК вести пропаганду среди сокамерников?
Неэффективно.
Или мысленно поддерживать («ребята, я с вами», «на его месте должен быть бы я»)??? :)

«……..ж). Изучать оперативное и тактическое искусство....»

Изучали в свое время…Эх, и хорошее было времечко… :D :D

«……….з) изучать науку управления, собирать инфу по новым формам хозйуствования и экономического управления и рапределения ………»

Изучаем, применяем в реальной жизни.
«Инфу» по новым формам хозяйствования и экономического управления и распределения также собираем. Можем рассказать. Я уже рассказывал про Арслана. Если он не это все не придумал, то вот и новая форма.


«….3. путь Строить из-всех сил строить неонародническую субкультуру. СЧему собственно и посвящен Форум. Чем мы занимаемся, иначе... Опять "партийцы" все сдадут, и будем после победы на месте топтаться….»

«А вот это попробуйте. И вообще, Вам поручена эта операция, так что действуйте» (с) :D
«Партийцы» обязательно сдадут, как сдали победу в 96-ом.
А почему сдали – потому что власть им не нужна была, они просто не знали что будут с ней делать, да и запугали их очень здорово.
Мы, Олег, должны знать – что делать.
Прежде всего, искать единомышленников по различным вопросам.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 12 апр 2005, 14:55

Перевооружение армии сша окончится в 2010 г. тополь м и сейчас является фиговым листком после сатаны. ее порезали довольно быстро. это было единственное оружее которого в 2010 онибы боялись. но и с сатаной при прав. россии такого уровня и братиславских переговоров (если кто не знает обращайтесь) можно ждать всего. начнется все в поволжье. Не рапторов надо Клим бояться, а своих же граждан. Они с балалайками и дутарами (какая еще там нац. символика будет использована мы не знаем?) все разрушат...
Олег пишу в метро.

Аватара пользователя
Лебедев Сергей
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 14 фев 2005, 02:01
Контактная информация:

Сообщение Лебедев Сергей » 12 апр 2005, 15:06

ФизиКультурник писал(а):Только не надо забывать про "Тополь-М". :wink:
А про Тополь-М никто и не забывает. ;) Но новых Тополей еще мало.
А старые пусковые могут выглядеть, например так:
Изображение

PS Картинка образца прошлого года.
Нет таких проблем, которые нельзя было бы создать.

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 12 апр 2005, 15:21

Cygnet-у

Если Вам не трудно назовите, пожалуйста, Ваше имя, а то обращаться к набору латинских букв не хочется. Заранее благодарю.
«…А что, вы хотите, чтобы СМИ яростно рассказывали про превосходство оружия потенциального противника над нашим? Честно?...»

Для встряски нынешней пивососущей и быдлообразной публики это было бы ОЧЕНЬ ХОРОШО!

«….Такая интервенция, как вы описываете, в ближайшем будущем маловероятна, концепцию ядерного сдерживания еще никто не отменял. И как раз при таком сценарии она вполне эффективна……»

«Такая интервенция» или какая-то другая как раз возможна и именно в ближайшем будущем – в 2010- 2015 г.г.
Концепция ядрёного сдерживания выгодна лишь представителям ВПК. Но если будет выгодно, то она легко переписывается, например, Россию просто исключают из этой концепции за ненадобностью.

ФизиКультурник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 фев 2005, 22:19

Сообщение ФизиКультурник » 12 апр 2005, 15:32

РС-20 "Сатана" (SS-18 "Satan") остается на вооружении до 2016 года. Вне всякого сомнения, ракета хорошая, но говорить о том, что она лучше "Тополя", я бы, наверное, не стал, хотя бы потому, что "Тополь" разработан на 20 лет позже и по определению хуже быть не может.
Ельцин, конечно, спорол лажу, уничтожив половину имеющейся "Сатаны", но может быть он просто расчитывал на то, что при планируемом выпуске "Тополей" (50-60 штук/в год) все будет очень даже неплохо. И Россия чего-то там добьется в отношениях с Штатами и боеспособность останется на высоком уровне. Проблема в том, что этих "Тополей" выпускается в 10 раз меньше и это очень плохо.
У отечественного автомобилестроения есть только одна возможность вырваться вперед: сразу начать выпуск НЛО…

Ответить