Приводит стремление комфортно жить несмотря ни на что.Фрегат писал(а):К деградации приводит не стремление людей комфортно и хорошо жить (кстати, я подозреваю, сидящие тут отнюдь не аскеты в кельях), к деградации приводит вырождение элиты и народа вообще.Силантий писал(а):Вот это Ваше "естественное стремление" и приводит к деградации в том числе и "элиты". А вот к примеру большевики и были как раз этой "пассионарной" (насколько вообще правильно это говорить) "элитой" (само осознание "элитности" - разлагает).
Что такое "деградации приводит вырождение элиты и народа вообще"? Так элиты или народа, вырождение от чего?
Одна из главных причин вырождения - замкнутость элиты. Как раз социалистическая революция (-ии) разрушила сословные перегородки, увеличила социальную мобильность, возможности выдвижения способных людей. Причем как в СССР, так и оказала влияние на весь мир. Очевидно, что "элита" в позднем СССР стала замыкаться в себе (что типично и для прочих буржуазных и феодальных элит) - "возвращение к истокам", к вырождению и все с начала...
Ну это тоже отдельная важная тема, мне лично ее щас развивать некогда.
Что он предсказал и как, и что сбылось? (вообще-то и эта отдельная тема).Будет энергичная пассионарная элита - будет успех. Про фактор пассионарности Лев Гумилёв писал (чем вам не прогностическая теория?).
Кончаются обуржуазившие режимы. Небольшие соцстраны, типа Кубы, просто в силу своих масштабов не могут не подвергаться сильнейшему внешнему влиянию, однако держатся более-менее.Насчёт большевиков я разве спорю? Да, была сплочённая группа пассионариев, сумевшая воплотить в жизнь свои планы. Но вот механизма воспитания новой элиты они наладить не сумели, это и стало одной из главных причин падения СССР.
Как раз наоборот: не просуществовав и ста лет, коммунистический режим рухнул, прогнив изнутри. Способствовала конечно куча факторов, не тем не менееВот я и говорю, постарайтесь понять, что начавшись 7-90 лет назад оно просто не успело еще просуществовать положенный ему срок, но отнюдь ен исчезло. Все еще только начинается...
И я не вижу, где начинается. Я вижу что пока только кончается - социалистические режимы либо загнивают, либо трансформируются в нечто вроде германского национал-социализма.
Но, смотрите где начинается - подсказываю. Капитализм - система принципиально ориентированная на экспансию, достиг практически своих возможных пределов. Первый звоночек прозвенел в конце 70-ых, когда он "оприходовал" доступную ему часть Земли, но тут подфартило - стал "открываться" Китай - который лет двадцать является является "фабрикой мира". Домашнее задание - попробуйте представить что бы было если б не было китайских товаров, оглянитесь вокруг, сколько их вокруг Вас, представьте скольок бы они стоили если б производились не в третьем мире а на Западе, были в они Вам доступны. Это дало капитализму толчок развития и пространство. Но к концу 80 началу 90ых случился второй жестокий кризис - опять подфартило - "открылся (для разграбления) СССР и соцлагерь, вошла в глобальный рынок Индия, полностью Юго-Восточная Азия и пр. И вот уже виден конец географической экспансии, местами пространство даже суживается - Латинская Америка отпадает постпенно. В Африке - оставшейся большой неоприходованной территорией - перманентный бардак, проку мало. Куда развиваться далее ("по крупному")? Тока в космос, тока за счет "эксплуатации инопланетян"?... %-\ Ну тут еще кто кого Помимо расширения в пространстве, капитализм еще максисмально расширился во времени - набрав долгов у будущих поколений и тут уже обозначился предел, вызвавший нынешний финансовый кризис. Он еще только развивается, местами притушен, но никаких принципиальных средств и действий против причин его вызывающих не сделано - он еще усугубится и будет повторяться.
Кое-какие материалы и факты см.
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5685
Куда развиваться капитализму, за счет чего?
Каких Вам ответов не дали? - про Кампучию материалов для начала кинули, достаточно увидеть что не все так просто и однозначно как в Ваших заявлениях. Ялыки насчет целей коммунистов, тоже как-то прояснили. Хотите - разбирайтесь, вот только хотите ли...Понятно - фактов, аргументов не привели. Ну хорошо, что с ярлыками завязали. Я буду "ласковее".Ну тут с Вами всё понятно уже. А Вы мне ещё пытались что-то приписать. Как говорится, с больной головы на здоровую.Специально для Вас написал _реальную_ эмансипацию женщин, догадываясь, что Вы будете ссылаться на "феминисток". Вот так и дурят ложными целями, извращая и уводя от реальной эмансипации. А в это же время даже в "демократическом" Западе, не говоря уж об остальном мире, миллионы и десятки миллинов женщин нещадно экплуатируются, в том числе самыми гнусными способами, фактически существует массовое рабство. Женщины ущемляются экономически, боятся заводит детей - можно потерять работу, выпасть из гонки и т.п. Вместо этого женщинам дают равноправие - "возможность служить в армии, убивать и быть убитыми", до посинения бороться за "право" (типа говорить бизнесВумен, ХристосВумен и пр. т.п. - да уж, "эмансипация"... Все это мало заботит записных "феминиcток".Разве не на капиталистическом Западе эмансипация достигла полного абсурда - феминистки сотрут в порошок любого, кто вздумает чем-то ущемлять женщин.Социалисты же и коммунисты всегда выступали за равноправие и реальную эмансипацию женщин - для буржуа же это - "собственность теряется, караул, грабят!" и т.п.Я неединомышленников, как нетрудно догадаться, слышу, вижу и наблюдаю кругом и в больших количествах, все СМИ практически заняты ими. А вот Вам уютно ли без все "растолковавших" (=обклеивших ярлыками) СМИ?Видно что вы спорить не умеете и слишком привыкли вариться в кругу единомышленников.Какого "агитационного"? Я тут никого ни к чему не агитирую, я просто задаю вопросы и кое-какие мысли излагаю. И пытаюсь разобраться, но мне до сих пор внятных овтетов не дали - одна утопическая маниловщина, лозунги и переходы на личности.Хотите просто накидать агитационного мусора не аргументируя, не пытаясь разобраться -
... ну да - и у астрологов, и у хиромантов, церковников - тоже есть... У либералов - "Конец истории" - тоже есть... то бишь был...У всех есть какие-то теории, "обладающие прогностической силой". У национал-социалистов есть, у технофашистов есть, у либертарианцев тоже.У коммунистов есть какая-никакая теория, обладающая прогностической силой, объясняющая происходящие процессы и т.д.
Да, вижу - у Вас своих достаточно... А вмешательство - увы для Вас - ведет к социализму и далее... И вот ведь фигня - самым отпетым либералам приходится идти на это, что совсем не "погибнуть". Так Вы чего сторонник?У кого это "у нас"? А я тут хоть что-нибудь тут сказал про "невидимую руку"? Я так-то ни разу не сторонник невмешательства государства в экономику. Не надо мне приписывать чужие грехиТак что утопии, типа утопии" о невидимой/волшебной руке рынка, которая решит ве проблемы" - это у вас (мн. ч). Кризис надвигается, кризис капитализма - не заметили? Щас у многих иллюзии будут рассеиваться, будет больно.
Не приувеличивайте их "заслуг", да и где они уже... Вся демокодла разрушителей СССР в "ничтожно короткий временной срок (буквально за нескольок лет)" морально и идеологически обанкротилась и даже нынешний режим по возможности дистанцируется от них.Желать кому-то раззориться и вообще зла - нехорошо, можно себе всю карму испортить, богов прогневить. Я вот Вам ничего дурного ни разу не желаю.
Не знаю, каких могильщиков порождает капитализм, а вот коммунизм в СССР могильщика наглядно породил в лице Горбачёва, Ельцина и иже с ними.
Можно быть разными, но равными, Бывает "элита и элита" - творческая, производящая и т.д. и присваивающая, паразитирющая. отнимающая и т.д.Фрегат писал(а):Да, про разложение осознания элитности - хотит вы или нет, но во все времена истории человечества элита была. Люди рождаются слабыми и сильными, умными и дураками, храбрецами и трусами, волевыми и слабохарактерными, талантливыми и обычными.
Ой ли? А вот Вам вторая наводка подумать насчет "все тольок начинается" - как Вы "отнимете лучший кусок", например компьютерной программы? Информацию к размышлению можете посмотреть в разделе "Open Source"Всегда будет кто-то, кто в силу врождённых качеств будет на особом положении, будет иметь власть или право решающего голоса, и будет иметь лучший кусок при делёжке хабара. И никуда от этого не деться.
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewforum.php?f=57