Режим Пол Пота как пример строительства коммунизма

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Режим Пол Пота как пример строительства коммунизма

Сообщение Фрегат » 28 янв 2009, 12:37

Интересно всё же, как завсегдатаи "Красной заставы" относятся к такому явлению истории социализма как режим "красных кхмеров" в Кампучии?
Представьте себе, что к власти приходит правительство, которое объявляет запрет на деньги. И не только на деньги: запрещены коммерция, промышленность, банки - все, что приносит богатство. Новое правительство объявляет своим указом, что общество вновь становится аграрным, каковым оно было в средневековье. Жители больших и малых городов насильственно переселяются в сельскую местность, где они будут заниматься исключительно крестьянским трудом. Но членам семьи нельзя жить вместе: дети не должны попадать под влияние "буржуазных идей" своих родителей. Поэтому детей забирают и воспитывают в духе преданности новому режиму. Никаких книг до совершеннолетия. Книги больше не нужны, поэтому их сжигают, а дети с семилетнего возраста работают на государство "красных кхмеров".

Для нового аграрного класса устанавливается восемнадцатичасовой рабочий день, каторжный труд сочетается с "перевоспитанием" в духе идей марксизма-ленинизма под руководством новых хозяев. Инакомыслящие, проявляющие симпатии к прежним порядкам, не имеют права на жизнь. Подлежат истреблению интеллигенция, учителя, вузовская профессура, вообще грамотные люди, так как они могут читать материалы, враждебные идеям марксизма-ленинизма, и распространять крамольную идеологию среди трудящихся, перевоспитанных на крестьянской ниве. Духовенство, политики всех мастей, кроме разделяющих взгляды правящей партии, люди, нажившие состояние при прежних властях, больше не нужны - они тоже уничтожаются. Сворачиваются торговля и телефонная связь, разрушаются храмы, отменяются велосипеды, дни рождения, свадьбы, юбилеи, праздники, любовь и доброта. В лучшем случае - труд в целях "перевоспитания", иначе - пытки, муки, деградация, в худшем случае - смерть.
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_32_01.shtml

Насколько знаю, "красные кхмеры" ликвидировали города, физически уничтожили интиллигенцию, людей заставили жить в сельской местности и пахать на рисовых плантациях рабским трудом. За малейшее неповиновение или инакомыслие следовали жестокие казни. Было уничтожено по некоторым подсчётом до трети населения страны.

Ещё ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%82
http://www.krugosvet.ru/articles/86/100 ... 8666a1.htm
http://www.jur-jur.ru/articles/articles200.html
http://www.ateismy.net/content/zhza/polpot.html

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8092
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 28 янв 2009, 13:19

Фрегат писал(а):нтересно всё же, как завсегдатаи "Красной заставы" относятся к такому явлению истории социализма как режим "красных кхмеров" в Кампучии?
Как к антикоммунистической операции США использующей Антивьетнамские настроения в Юго-восточной Азии.

Сам пол Пол типичный оппортунист.
Последний раз редактировалось Олег 29 янв 2009, 07:24, всего редактировалось 1 раз.

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Сообщение Фрегат » 28 янв 2009, 14:48

Что-то я не понимаю. Пол Пот считал себя коммунистом, состоял в коммунистической партии, и свои, с позволения сказать, реформы - уничтожение не то что частной, но и личной собственности, принуждение людей жить коммунами, прочее - он тоже делал вроде по марксовым рецептам, во всяком случае с пунктами знаменитого манифеста многое совпадает.
Откуда дровишки про поддержку со стороны США? Я всегда считал, что Пол Пота поддерживал Китай.

p.s. Мне лично неохота однажды разделить участи кампучийцев, да и тамбовских крестьян тоже.

MIkail
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31

Сообщение MIkail » 29 янв 2009, 01:04

пчелиный улей, как пример строительства коммунизма....


=)

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 29 янв 2009, 06:21

Фрегат писал(а):Что-то я не понимаю. Пол Пот считал себя коммунистом, состоял в коммунистической партии, и свои, с позволения сказать, реформы - уничтожение не то что частной, но и личной собственности, принуждение людей жить коммунами, прочее - он тоже делал вроде по марксовым рецептам, во всяком случае с пунктами знаменитого манифеста многое совпадает.
"Та шо Вы говорите!" - и где ж такие рецепты у Маркса?
Фрегат писал(а): Откуда дровишки про поддержку со стороны США? Я всегда считал, что Пол Пота поддерживал Китай.
Знакомтесь с предметом. Во первых именно США вторгли Камбоджу в гражданскую войну, бомбардировали и уничтожили там по меньшей мере сотни тысяч людей. США поддерживали Пол Пота против вьетнамцев, он имел базы в марионеточном и подконтрольном США Тайланде, США (да вроде и не только) поставляли ему оружие и даже не делали из этого особого секрета - почему не знаете это Вы - проблема Ваша. Когда же Вьетнам вторгся в Камбоджу, соседнюю замечу, в частности спасая вьетнамское меньшинство там (ну типа как это Запад спасает соотечественников или свои интересы бомбя где-нить на другом конце Земли - кого спасает Запад в Ираке и Афганистане (см. карту)?), Запад дружно ополчился и заклеймил Вьетнам - как бы получалось, что вьетнамское вторжение хуже режима красных кхмеров...

http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/ind ... 41-50.html
КРАСНЫХ КХМЕРОВ ГОТОВЫ СУДИТЬ ЗАНОВО

Камбоджийский премьер-министр Хун Сен заявил о готовности внести необходимые изменения в законодательство страны с тем, чтобы процесс над лидерами "красных кхмеров" соответствовал международным нормам. Мировое сообщество, увлеченное судом над бывшим президентом Югославии Слободаном Милошевичем и другими участниками бойни на Балканах, страшными подробностями руандийского процесса и поисками неуловимого бен Ладена, о камбоджийском процессе как-то забыло. А между тем с "красными кхмерами", в годы своего правления в Камбодже вырезавшими почти два миллиона жителей небольшой страны в Индокитае, не сравнится никакой Милошевич.

Собственно, показательный процесс над лидерами "красных кхмеров" уже проходил в 80-е годы, когда при помощи вьетнамских войск была создана Народная Республика Кампучия. Парадокс ситуации состоял как раз в том, что мировое сообщество не признавало легитимности правительства НРК и самой Народной Республики, продолжая считать законным представителем народа Камбоджи режим провозглашенной "красными кхмерами" демократической Кампучии. Следовательно, смертные приговоры, вынесенные в Пномпене лидерам камбоджийских коммунистов Пол Поту, Иенг Сари и другим, никакой юридической силы не имеют. Тем более что через несколько лет после проведения показательного процесса в Камбодже восторжествовал процесс национального примирения, в ходе которого в страну возвратился опальный монарх Нородом Сианук. А премьер-министр НРК Хун Сен стал премьер-министром Королевства Камбоджа.
В процессе национального примирения участвовали и умеренные представители "красных кхмеров", более того, без их участия этот процесс просто не состоялся бы. Пол Пот оказался вытесненным в джунгли, где и умер в 1998 году. А многие лидеры "красных кхмеров" получили амнистию от нового правительства - среди них оказались, например, президент демократической Кампучии Кхиеу Самфан и министр иностранных дел страны Йенг Сари.
Так что неудивительно, что премьер Хун Сен оказался в сложном положении, когда ООН потребовала от него проведения международного процесса. И делал все возможное, чтобы сформировать камбоджийский трибунал, перед которым должны предстать прежде всего руководители силовых структур режима демократической Кампучии "мясник" Та Мок и Канг Кек. Йенг Сари и Кхиему Самфан, скорее всего, будут выступать на этом процессе всего лишь в качестве свидетелей.
В ООН усомнились в беспристрастности камбоджийского трибунала и отказались от дальнейших переговоров по проведению суда. Тогда Хун Сен пообещал подготовить процесс самостоятельно. Камбоджийского премьера решили воспитать, как и югославских руководителей, долларом - конференция доноров Камбоджи две недели назад пригрозила значительным уменьшением помощи Пномпеню в том случае, если договоренность о процессе не будет достигнута. И вот Хун Сен пошел на попятный. Он обещает изменить законы страны так, чтобы они соответствовали международным нормам, и создать специальный трибунал при международной поддержке. Процесс над камбоджийскими "мясниками", скорее всего, состоится в отсутствие главного фигуранта дела, умершего Пол Пота, и его амнистированных соратников...
Да и вообще - где и когда вы видели чтобы США поддерживали коммунистов - это просто лакмусовая бумажка, если США поддерживают - "коммунизма" тут нет, как бы они себя не называли и с чего бы не начинали...

Более того - Вы, наверно, помните как именовали еще режим красных кхмеров - режим Пол Пота и Йенг Сари. Ну там с эпитетами "кровавый" и пр. Наверно будет инересно узнать, что это самый "кровавый палач" Иенг Сари... оказывается все еще жив


http://ru.wikipedia.org/wiki/Иенг_Сари

После поражения красных кхмеров и их перехода к тактике партизанской войны продолжал сохранять руководящие позиции в их движении до 1996 г., когда сдался властям Камбоджи. После этого в 1996—2007 гг. проживал под охраной на вилле в Пномпене, контролировал добычу драгоценных камней на границе с Таиландом (о, как! - Саддам Хуссейн, к примеру, после свержения, ничего не контролировал с виллы - прим. мое). 12 ноября 2007 г. арестован вместе с женой для привлечения к ответственности перед трибуналом по преступлениям против человечества в Камбодже [3].

Вообще, посмотрите в поисковиках по "Иенг Сари" - чего только не пишут ...

http://wiki-linki.ru/Citates/1000859

Один из лидеров «красных кхмеров», Иенг Сари, подписал перемирие с правительством Камбоджи, которое признало его контроль над западными территориями страны.

Помнится где-то читал (щас не найти) что, если не ошибаюсь то ли премьер министром то ли каким-то, чуть ли не вторым же лицом в Кампучии, кажется при принце Сиануке, навязанном Западом Кампучии... Вот примерно:

http://wiki-linki.ru/Citates/1000859

7 октября 2004 король Нородом Сианук отрёкся от престола, 14 октября 2004 Королевским советом Камбоджи, по рекомендации его старшего брата, принца Ранариддха, провозглашён новый король — Нородом Сиамони. Однако фактически власть в стране принадлежит премьер-министру Хун Сену, а западные области страны на границе с Таиландом контролирует бывший соратник Пол Пота, Иенг Сари, подписавший перемирие с правительством Хун Сена.

- интересно - контролирует запад, но сам живет в Пномпене? И никто его 10 лет не трогает...

или вот еще:

http://www.farangforum.ru/index.php?showtopic=4149

Для справки: даже нынешний бессменный премьер-министр Хун Сен - в прошлом один из лидеров Khmer Rouge (красных кхмеров).
Большая часть нынешнего руководства страны - из них, из красных кхмеров.

Кстати, если кто-то думает, что красные кхмеры - это коммунистический пережиток семидесятых годов, то он очень сильно заблуждается.

Движение Khmer Rouge зародилось в восьмидесятые годы 19-го века - поначалу они партизанили против "французских колонизаторов"

А к власти красные кхмеры пришли в 1975-м году под лидерством короля Сианука.
Вот такая вот загогулина (с) ... 22.7.2008

Кстати, Пол Пот, Иенг Сари - жили-учились в Париже, были знакомы с Ж-П Сартром...


http://sandiego.russianamerica.com/comm ... php/386049

"В результате, по имеющимся оценкам, было казнено, погибло под пытками, от голода и болезней в концлагерях не менее 1,7 млн человек, напоминает ИТАР-ТАСС."

(а в других местах пишут - "уничтожена половина населения", "больше 3 миллионов", "от 1 до 3 - никто точно не знает (это и понятно)" - но предпочитают называть как правило "больше 3-х" и т.д. - как выгодно)

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200711132070503

Вчера Юго-Восточная Азия вновь содрогнулась от услышанного имени: Иенг Сари. Это его, ближайшего сподвижника кровавого диктатора Пол Пота, министра иностранных дел во времена кровавого правления "красных кхмеров", садиста и убийцу трех (!) миллионов соотечественников, почти тридцать лет искали по всему миру, по лесам и городским подвалам тысячи агентов спецслужб Камбоджи (!!!??? - статью в Wikipedii - "проживл в своей вилле и контролировал"...). В ближайшие месяцы 78-летний Иенг Сари и его женушка Иенг Тирит, бывшая министром социального обеспечения, предстанут перед специальным трибуналом...


В Кампучии практиковался геноцид по национальным и социальным признакам. Так, по приказанию Пол Пота и Иенг Сари в стране перебили этнических китайцев ( - и Китай это поддерживал? - прим. мое), вьетнамцев и всех, кто когда-либо учился в школах и университетах.
...

Военный трибунал, состоящий из 10 иностранных и 17 местных судий, приступит к рассмотрению дел руководства "красных кхмеров" в первой половине 2008 года.

- и что-то ничего не слышно о трибунале в 2008 - казалось бы такой антикоммунистический повод - на всех бы углах-каналах верещали...

http://www.gzt.ru/incident/2002/02/14/120013.html

Запад есть запад, восток есть восток

Лидеры красных кхмеров обвиняются в геноциде своего народа. Во время их правления (1975-1978 годы) были уничтожены почти три миллиона граждан Камбоджи. ООН настаивает на судебном процессе с участием членов Международного суда, которые должны следить за соблюдением прав обвиняемых и норм международного права.

Противники такого процесса, среди которых и премьер-министр Камбоджи Хун Сен, уверены, что он станет чистой формальностью, поскольку в 1990-е годы бывшие командиры красных кхмеров под давлением мирового сообщества были амнистированы. ООН полагала, что мягкость в отношении организаторов и исполнителей геноцида будет способствовать прекращению в стране гражданской войны.

- какая трогательная гуманность "мирового сообщества". Что-то в других случаях оно куда суровее...


Не кажется ли Вам что что-то здесь не так как нам вколачивают антикоммунистические СМИ, не напоминает ли о "100 млн. репрессированных в СССР?). Эти (демократические СМИ) соврут - недорого возьмут, что и демонстрируют ссылки...

Так что что там было в действиетльности Камбодже - еще выяснять и выяснять... И поменьше верить антикоммунистическим СМИ, а думать своей головой.
Последний раз редактировалось Силантий 19 окт 2011, 08:02, всего редактировалось 1 раз.

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Сообщение Фрегат » 29 янв 2009, 10:18

Это изначальный пост пользователя Фрегат. По ошибке пользователь Силантий с правами модератора свой ответ вписал прямо в первоначлаьный пост. Но всеь превоначальный тест пользователя Фрегат сохранен в цитатах

Пользователь Силантий кается и извиняется за допущенную оплошность... X-(
Фрегат писал(а): Ну предположим, США и правда в чём-то тайком поддерживали Пол Пота, и что из этого следует? Что он не был коммунистом?

Заглянул в марксовый манифест краем глаза:
Вот именно что "краем"... А внимательно посмотреть, прочитать,а тем более понять - слабо?
Фрегат писал(а):
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов
.
А далее прочитать, а в контексте? Или думаете кого-нить убедить такими дешевыми передержками.
Фрегат писал(а):
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревне
Что-то мне кажется, что эти пункты Пол Пот вроде как осуществил, или я ошибаюсь?
Хорошо если ошибаетесь, но похоже просто передергиваете. Или у Вас действително такое уплощенное понимание, то тогда Вам читать многое просто нельзя, эдак, непоняв, точно попытаетесь общность жен ввести. Не Вам обвинять обвинять малограмотных камбоджийских крестьян...
Фрегат писал(а): Немного о Пол Поте:
В течение трёх лет жизни в Париже, он познакомился с французскими коммунистами, особенно активно проводившими «разъяснительную работу» в среде молодых студентов из индокитайских колоний. Эта традиция идеологического экспорта национально-освободительной и классовой борьбы существовала в среде французских коммунистов уже достаточно продолжительное время: ранее подобные идеи уже были изложены также обучавшимся в Париже китайцу Ден Сяо Пину, вьетнамцу Хо Ши Мину, лаосскому принцу Суфанувонгу, и все они оказались хорошими учениками, возглавив впоследствии левые силы в своих странах и организовавшие у себя на родине сначала вполне справедливые национально-освободительные, а впоследствии и кровавые гражданские войны, обозначив, тем самым, марксистско-ленинский тезис о переводе национально-освободительных войн в пролетарские революции.
В 1952 году Салот Сар вступил во французскую компартию и вскоре вернулся на родину.
В 1962 году в Камбодже ведущей политической силой стало крайне-левое движение Прачечон, начавшее проводить жёсткий внутренний курс и устранять политическую оппозицию.
Пол Пот объявил, что его партия пересматривает устаревшие постулаты марксизма о том, что двигателем прогресса может быть только рабочий класс (такового в Камбодже не было ввиду отсутствия промышленности как таковой), и объявляет, что признаёт верным постулат китайского вождя Мао Цзе Дуна о том, что прогрессивное крестьянство может стать социальным классом, который с помощью своей партийной диктатуры, приведёт общество к победе социализма.
http://www.topasia.ru/top_person/4749/

Я так понимаю: если человек считает себя коммунистом, состоит в коммунистическом объединении и претворяет в жизнь постулаты коммунистов, то он очевидно коммунист и есть.
Кем человек себя считает - вообще неважно, он может и заблуждаться, может и сознательно заблуждать - смотрите по делам.
А то ведь большинство из нынешних и власть держащих и действующих антикоммунистов и называли себя коммунистами, и в партии состояли, и даже претворять приходилось, а поди ж ты коммунистами не были и не стали. Тщательней надо в людях разбираться - себе в конце концов полезней, а то ж обманут запросто. Это конечно, в том маловероятном случае что Вы искренне заблуждаетесь и не понимаете...

MIkail
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31

Сообщение MIkail » 29 янв 2009, 14:45

ну вообще коммунист может быть только марксистом. А марксист определяется так (по Ленину) - признает ли он классовую борьбу и диктатуру пролетариата.

Пол Пот диктатуру пролетариата не признавал (ибо пролетариата в Камбодже не было) - значит и коммунистом он не был. Все просто

К тому же в Манифесте написано только о захвате политической власти пролетариатом и о ликвидации класса буржуазии только путем отмены частной собственности (личная должна была остаться, см. Манифест) - без частной собственности буржуазия или деклассируется или превращается в пролетариат. Ни о каком уничтожении людей по классовым признакам там не написано, да и Маркс с Энгельсом, как гуманисты не могли такого написать.

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Сообщение Фрегат » 29 янв 2009, 18:39

Прошу прощения, а почему кто-то из модераторов ответил прямо в моём посте, отредактировав его так, что получилось что я как бы сам с собой в нём спорю?

p.s. О да, Маркс с Энгельсом были великие гуманисты :)

p.s.s. А что многие нынешние власть имущие и былые крушители СССР в своё время состояли в КПСС и с пламенно завывали с трибун догмы марксизма-ленизма да жестоко шпыняли несчастных инакомыслов - это только доказывает, что система социализма в СССР оказалась насквозь гнилой, потому что воспитала целые когорты лицемеров и не сумела наладить механизм воспроизводства качественной элиты. И в этой гнилости не последнюю роль сыграло непонимание коммунистами (или нежелание) признавать многих объективных качеств человеческой натуры и вообще закономерностей окружающего мира. Потому коммунистический режим в бывшей Российской Империи и просуществовал ничтожно малый по историческим меркам промежуток времени - всего 70 лет, и накрылся медным тазом прогнив изнутри, несмотря на ряд действительно хороших успехов в области развития науки и высокотехнологичных отраслей, промышленности и пакета социальных благ. А оставшиеся в других странах социалистические режимы либо тихо агонизируют, либо вынуждены модернизировать экономический уклад, внедряя элементы рыночных отношений (Китай яркий пример. И кстати, также пример прощёлканных варежкой возможностей СССР).

Да, ещё, общность жен именно коммунисты и норовили ввести - и в манифестах заявляли, и кое-где на практике пытались. :)

Коммунисты любят на все лады твердить что стремятся к частью всего человечества, что побуждения (включая обобществление жен) самые благие. Вот только, как говорится, благими намерениями дорога вымощена в ад.

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Сообщение Фрегат » 29 янв 2009, 18:54

MIkail писал(а):ну вообще коммунист может быть только марксистом. А марксист определяется так (по Ленину) - признает ли он классовую борьбу и диктатуру пролетариата.
А мне один знакомый КОБовец доказывал, что коммунизм возможен не по Марксу, и вообще, Маркс - это по его мнению пример извращения коммунистической идеи.

MIkail
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31

Сообщение MIkail » 29 янв 2009, 20:01

А кто такие КОБовцы?

Маркс пока единственный, кто подвел настоящую научную базу под коммунизм. Назвать себя коммунистами могут кто угодно - не запретишь... Но если Вы действительно хотите разобраться, то познакомившись в коммунистическими теориями и подойдя к ним непредвзято, то обнаружите, что марксисткая научная теория самая стройная и целостная.

Кстати, если прочитаете в Манифесте про брак, то увидите, что коммунисты против буржуазной общности жен (когда жены кочуют между мужьями - старый обеднеет - переходит к тому, что побогаче - это и есть форма проституции буржуазного "брака"). Коммунисты как раз хотят исключить финансовые отношения из брака, чтобы позволить ему действительно стать браком по любви.

Я не могу Вас ни к чему призывать - у Вас собственная точка зрения и я уважаю ее. У Вас сложилось мнение - с ним было интересно познакомиться, хотя я с ним не согласен. От своего лица выражаю Вам благодарность за посещение этого форума!

Евгений Емельянов
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 19:12

Сообщение Евгений Емельянов » 29 янв 2009, 20:05

"А мне один знакомый КОБовец доказывал, что коммунизм возможен не по Марксу, и вообще, Маркс - это по его мнению пример извращения коммунистической идеи."

Маркс был не только коммунистом, но и гениальным учёным, открывшем массу закономерностей в экономике, философии и других разделах науке об обществе.
Возможен-ли коммунизм не по Марксу?
С таким-же успехом можно размышлять- возможна-ли современная компьютерная промышленность, без достижений физики, последних двух столетий. Маркс лишь открыл очень важные закономерности в жизни человеческого общества, периода капитализма и на основании этих открытий, сделал выводы о неизбежности краха капитализма и перехода человеческой цивилизации в коммунистическую формацию.
Буржуазия западных и любых других стран(в лице своих политических представителей-так называемого истеблишмента) не может опровергнуть основные законы Марксизма, потому что они слишком очевидны, но изучая Марксизм(например в элитарных университетах США), одновременно внушает народу, так называемую "утопичность" Марксистской теории, не утруждая себя при этом пояснениями- в чём именно эта "утопичность" заключается.
Они берут метод Маркса и используют его как оружие для поддержания капиталистического строя. Коммунизм олигархию- естественно не интересует, т.к. является её врагом.
Чтобы ясно осознавать что такое Марксизм, нужно знакомиться с первоисточниками, а не демагогией новоявленных "спасителей" человечества, которые если и объясняют взгляды и идеи Маркса, то в крайне искажённом виде.

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 29 янв 2009, 22:08

Фрегат писал(а):Прошу прощения, а почему кто-то из модераторов ответил прямо в моём посте, отредактировав его так, что получилось что я как бы сам с собой в нём спорю?
Очень извиняюсь - это я случайно. Т.к. я модератор, то вместо кнопки "цитировать" (уже на раз) промахивался и нажимал кнопку "править" - они рядом и выглядит похоже, вот и получилось что правил Ваш постинг. Извиняюсь еще раз.

Можно бы повторить ваш снова, но не понятно как его вставить в нужное место. Я сейчас прямо в том вставлю пояснение. А вообще Ваш текст там, кажется полностью сохранился.
p.s. О да, Маркс с Энгельсом были великие гуманисты :)
Именно великие, но Вам этого просто не понять ;-(
p.s.s. А что многие нынешние власть имущие и былые крушители СССР в своё время состояли в КПСС и с пламенно завывали с трибун догмы марксизма-ленизма да жестоко шпыняли несчастных инакомыслов - это только доказывает, что система социализма в СССР оказалась насквозь гнилой, потому что воспитала целые когорты лицемеров и не сумела наладить механизм воспроизводства качественной элиты.
Вот это верно - механизм не наладили. Вопроизводство элиты вообще проблема - как показывает история, элита с разнйо скоростью, вроде как везде в целом вырождается и, часто насильственно ("под корень"), сменяется другой.
И в этой гнилости не последнюю роль сыграло непонимание коммунистами (или нежелание) признавать многих объективных качеств человеческой натуры и вообще закономерностей окружающего мира. Потому коммунистический режим в бывшей Российской Империи и просуществовал ничтожно малый по историческим меркам промежуток времени - всего 70 лет, и накрылся медным тазом прогнив изнутри,
А за 70(+18) лет он могу просуществовать больше? =%-?

Причин было много и одна из основных внешняя. Подумайте, о чем бы мечтало большинство "демократов", если б у них не было мифа-мечты о западной жизни, к чему бы им было стремиться... В материалах форма многое из этого уже рассморено - интересует читайте.
несмотря на ряд действительно хороших успехов в области развития науки и высокотехнологичных отраслей, промышленности и пакета социальных благ. А оставшиеся в других странах социалистические режимы либо тихо агонизируют, либо вынуждены модернизировать экономический уклад, внедряя элементы рыночных отношений (Китай яркий пример. И кстати, также пример прощёлканных варежкой возможностей СССР).

Да, ещё, общность жен именно коммунисты и норовили ввести - и в манифестах заявляли, и кое-где на практике пытались. :)
Это, кажется, есть даже где-то здесь на форуме. Один лживый подонок-сознательный антикоммунист, кажись в Самаре, сочинил такой "манифест" якобы от имени анархистов. Возмущенные анархисты там же его и пристрелили. И поделом, потому как подонок давно мертв, а "дело его живо" - фальшивку повторяют и повторяют и множество невинных людей за это пострадало.
Коммунисты любят на все лады твердить что стремятся к частью всего человечества, что побуждения (включая обобществление жен) самые благие. Вот только, как говорится, благими намерениями дорога вымощена в ад.
Вообщем вести с Вами диалог на уровне штампов и плоских антикоммунистических агиток - бессмысленно и не интересно, реальность Вас не интересует. Хотите себя обманывать - Ваше право, только помните, что обман и самообман бесследно не проходит ни для ума ни для психического здоровья (вот у вас уже не раз проявляется, я бы сказал, нездоровый интерес к общности жен... да еще так с улыбочками... Вы эта... берегите себя...).

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 29 янв 2009, 22:52

MIkail писал(а):ну вообще коммунист может быть только марксистом. А марксист определяется так (по Ленину) - признает ли он классовую борьбу и диктатуру пролетариата.
Так как, видно, что большая часть называющих себя коммунистами Маркса, конечно, не знают в требуемой степени, то соответственно столько их и есть. Но, думаю, определений может быть много, в частности ленинская формула вечного учения: "коммунистом может быть только тот, кто овладет всеми знаниями накопленными человечеством ... и т.д.". Т.е. вечное учение, вечное развитие, вечная борьба в том числе и с собой - типа "коммунист - это процесс, а не состояние", как "забронзовел", так и перестал быть...

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8092
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 30 янв 2009, 11:09

Часть темы отделена в оффтоп.
Все что не связано с заявленным названием.

Просьба придерживаться правил.

Предупреждение к Фрегату и Кириллу! У данных пользователей отмечаются повторяющиеся факты оффтопа.
Далее будут выноситься предупреждения официальные.

Фрегат
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 13:20

Сообщение Фрегат » 30 янв 2009, 11:20

Раз уж стали удалять оффтоп, уважаемому модератору просьба убрать заодно и хамские домыслы Силантия насчёт моего психического здоровья (судя по его убранному высказыванию насчёт общности жён, проблемы с психикой явно не у меня :) )

Ответить