Куба - любовь моя!

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 11:23

Я думаю что идеальный социализм это капитализм :roll:
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 12:06

Потому что действия человека в.т. числе и труд зависят от того как складываются обстоятельства вокруг человека а не от некого божественого сознания.
А это значит что "каждому по труду" нелогичная фраза.
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 20 июн 2008, 12:32

Кирилл писал(а):Я думаю что идеальный социализм это капитализм
Фраза требует пояснения - в силу некоторой парадоксальности :roll:
Кирилл писал(а):Потому что действия человека в.т. числе и труд зависят от того как складываются обстоятельства вокруг человека а не от некого божественого сознания.
А это значит что "каждому по труду" нелогичная фраза.
Так чего ж вы не продолжили мысль? Среди обстоятельств вокруг человека, которые влияют на его трудовую деятельность, общественно-политический строй обладает определяющую роль. Если при социализме никакая часть произведённого им продукта не отчуждается капиталистом, фраза "каждому по труду" вполне логична.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 16:40

Nut писал(а):Кирилл писал(а):Я думаю что идеальный социализм это капитализм


Фраза требует пояснения - в силу некоторой парадоксальности
Потому что "идеальная власть" это не власть людей(Сталиных там всяких, с прочими) а "власть" денег коей вобщем то и быть не может. Но повидимому она всётаки есть. То что СССР распался говорит о том что социализм слабее капитализма, значит социализм не нужен.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 17:29

И вобще, финальная стадия капитализма заодно с социализмом, вон в "Отроках во вселенной" показана ибо только так человек может, работать, нормально.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 21:08

И поэтому в соответствии с физическими законами реального мира единственно правильный путь, коммунизм.
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 20 июн 2008, 22:54

Кирилл писал(а):Потому что "идеальная власть" это не власть людей(Сталиных там всяких, с прочими) а "власть" денег коей вобщем то и быть не может. Но повидимому она всётаки есть.
Если власти быть не может, но она всё-таки есть, то всё получается нелогичнее и нелогичнее :wink:
Кирилл писал(а):То что СССР распался говорит о том что социализм слабее капитализма, значит социализм не нужен.
То, что СССР распался, говорит, что конкретная реализация социализма оказалась в какой-то момент слабее, и не более того. Ведь из-за того, что распалась британская империя, вы же не будете утверждать, что капитализм оказался слобее чего-то?
И уж тем более из этого никаким боком не вытекает, что социализм не нужен.
Кирилл писал(а):И вобще, финальная стадия капитализма заодно с социализмом, вон в "Отроках во вселенной" показана ибо только так человек может, работать, нормально.
Без пояснения непонятно.
Кирилл писал(а):в соответствии с физическими законами реального мира единственно правильный путь, коммунизм
Вы как минимум путаете два совершенно различных уровня организации материи.

Товарищи администраторы! Ввиду явного оффтопа прошу вынести дискуссию об идеальном социализме = капитализме в отдельную тему.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 23:33

На всех людей действуют одни и те-же физические законы. Но то что де человек обязан работать, это вымышленный закон. Который если "является законом"(кавычки т.к. он не может им являтся) может привести к вот таким печальным последствиям.
Nut писал(а):Кирилл писал(а):Потому что "идеальная власть" это не власть людей(Сталиных там всяких, с прочими) а "власть" денег коей вобщем то и быть не может. Но повидимому она всётаки есть.


Если власти быть не может, но она всё-таки есть, то всё получается нелогичнее и нелогичнее
Не может быть власти у бумажек. Вобщем, это иллюзорная власть почти такая же как у Сталина была, но более сильная. А реальная власть только у Правды.
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 20 июн 2008, 23:44

Кирилл писал(а):На всех людей действуют одни и те-же физические законы.
Ага, все они к центру Земли притягиваются, на всех второй закон Ньютона (который и не закон вовсе) действует...
Кирилл писал(а):то что де человек обязан работать, это вымышленный закон. Который если "является законом"(кавычки т.к. он не может им являтся) может привести к вот таким печальным последствиям.
Знаете, когда у меня нет работы, мне плохо. Очень. И не только мне одному. Так что, на основании личного опыта литературных данных я вас тут опровергну. Может, и не труд сделал из обезьяноподобного предка человека, но то, что он - неотъемлимая составляющая человеческого общества, достаточно обоснованное мнение.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 июн 2008, 23:57

Nut писал(а):второй закон Ньютона (который и не закон вовсе)
"Закон" Ньютона это "закон" Ньютона а закон физики это закон физики :)
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 21 июн 2008, 11:59

Ну хорошо, закон Архимеда и закон Ампера - это точно законы физики. Как вы из них коммунизм-то выведете?!!

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 21 июн 2008, 12:24

Nut писал(а):Ну хорошо, закон Архимеда и закон Ампера - это точно законы физики. Как вы из них коммунизм-то выведете?!!
Это я незнаю, но простите.. инопланетяне :) как то вывели. И у них надо спрашивать.
"Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы". (Мф.6:25-34)
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8092
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 21 июн 2008, 16:01

Кирилл писал(а):Это я незнаю, но простите.. инопланетяне Smile как то вывели. И у них надо спрашивать.
Помоему тут явный "не адекват"... :cry:

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 21 июн 2008, 18:23

А, ну да, может быть, тогда приношу свои извинения. :)
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 23 июн 2008, 20:22

МУРАВЕЙ И СЛОН

Размышления товарища Фиделя


Казалось бы, что сейчас нет подходящей темы для обсуждения, чтобы не утомить терпеливых читателей после телепрограммы «Круглого стола», вышедшей 12 июня, в которой было обнародовано новое издание книги, вышедшей в Боливии 15 лет назад, но на этот раз с моим предисловием. В этой программе было зачитано введение, написанное позже президентом Эво Моралесом, и послание известной аргентинской писательницы Стелы Калони, которые будут включены в следующее издание. Я тщательно отобрал данные, которые использовал в этом предисловии.
С первых лет революции на Кубе был развит сильный интернационалистический дух, корни которого исходят из многочисленного контингента кубинцев, принявших участие в антифашистской борьбе испанского народа и сделавших своими лучшие традиции мирового рабочего движения.
Мы обычно не распространяем информацию о нашем сотрудничестве с другими народами, хотя было бы невозможно помешать тому, чтобы пресса иногда говорила об этом. Оно мотивировано глубокими чувствами, нисколько не связанными с рекламированием.
Кое-кто может задаться вопросом, как же это возможно, что маленькая страна с небольшими ресурсами может осуществлять задачу такого масштаба в таких решающих сферах, как образование и здравоохранение, без которых немыслимо нынешнее общество.
Человек создавал необходимые блага и услуги с момента, как он стал жить в обществе, и на протяжении многих тысяч лет оно развивалось от самых элементарных форм до самых продвинутых.
Эксплуатация человека человеком, как мы знаем или должны знать, была неотъемлемой спутницей этого развития.
Разница в образе восприятия этой действительности всегда зависела от места, которое каждый занимал в обществе. Это выглядело как нечто естественное, и огромное большинство никогда не задумывалось над этим.
В самый разгар капитализма в Англии, шедшей в авангарде вместе с Соединенными Штатами и другими странами Европы, в мире, в котором уже властвовал колониализм и экспансионизм, великий мыслитель и исследователь истории и экономики Карл Маркс, исходя из идей самых престижных немецких и английских философов и экономистов того времени – среди которых были Гегель, Адам Смит и Давид Рикардо, с которыми он расходился во мнениях, – разработал, написал и опубликовал в 1859 году свои идеи о производственных отношениях и обмене в условиях капитализма под названием «К критике политической экономии». В 1867 году он продолжил распространение своего мышления в первом томе его величайшего произведения «Капитал», благодаря которому он приобрел известность. Большая часть его объемной книги, начиная с его записей и заметок, была опубликована Энгельсом, который разделял его идеи и, будучи прорицателем, опубликовал его произведение после смерти Маркса в 1883 году.
Опубликованное самим Марксом является самым серьезным анализом, написанным когда бы то ни было о классовом обществе и об эксплуатации человека человеком. Так родился марксизм, ставший фундаментом партий и революционных движений, провозглашавших социализм как цель, среди которых находились почти все социал-демократические партии, которые, после того как разразилась первая мировая война, предали лозунг, выдвинутый Марксом и Энгельсом в «Манифесте коммунистической партии», впервые опубликованном в 1848 году: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»
Великий мыслитель дословно и просто выражал одну из истин: «В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями… Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы и тогда наступает эпоха социальной революции… Ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества».
Я не смог бы объяснить другими словами эти ясные и точные концепции, написанные Марксом таким образом, что даже кубинские молодые люди, вступившие в субботу, 14 июня, в ряды Союза молодых коммунистов, смогут понять их сущность при помощи элементарного объяснения их преподавателей.
В отношении конкретного развития классовой борьбы Маркс написал два превосходных исторических анализа «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.» и «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта», которые доставят удовольствие любому читателю. Он был настоящим гением.
Ленин – глубокий продолжатель диалектического мышления и исследований Маркса, – написал два главных произведения: «Государство и революция» и «Империализм как высшая стадия капитализма». Идеи Маркса, воплощенные в жизнь Октябрьской революцией, также развивались Мао Цзэдуном и другими революционными лидерами стран третьего мира. Без них также не разразилась бы Кубинская революция на задворках Соединенных Штатов.
Если бы марксистское мышление ограничивалось бы только идеей, что «ни одна общественная формация не погибнет раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора», то капиталистический теоретик Фрэнсис Фукуяма был бы прав говоря, что распад СССР был концом истории и идеологий и что должно прекратиться всякого рода сопротивление капиталистической производственной системе.
В эпоху, когда создатель научного социализма изложил свои идеи, производительные силы находились на пути к полному развитию, технология еще не предоставила смертоносного оружия массового уничтожения, способного привести к уничтожению рода человеческого; не было завоевания космоса, беспредельного расточительства углеводородов и не восстанавливаемого ископаемого топлива; не были известны изменения климата в природе, которая казалась человеку бесконечной, не было мирового кризиса продовольствия, чтобы делить его между несчетным количеством двигателей внутреннего сгорания и населением в шесть раз больше миллиарда людей, обитавших на планете в году, когда родился Карл Маркс.
Опыт социалистической Кубы имеет место, когда имперское господство распространилось по всей планете.
Когда я говорю о сознании, я имею в виду не волю, способную изменить действительность, а, напротив, знание объективной действительности, определяющей последующие действия.
Десятки миллионов людей погибли во время войны, вызванной фашизмом в середине ХХ века, родившегося в антимарксистских недрах развитого капитализма, предвиденного Лениным.
На Кубе, как и в других странах третьего мира, присоединились и поддерживали друг друга борьба за национальное освобождение под руководством средних слоев населения и мелкой буржуазии и борьба, которая велась за социализм более продвинутыми секторами рабочего класса и крестьян. Также проявились идеологические и классовые противоречия. В ходе каждого процесса значительно изменялись объективные и субъективные факторы.
После последней мировой войны возникла Организация Объединенных Наций и другие международные организации, в которых многие увидели новое сознание планеты. Это был обман.
Фашизм, инструментом которого сам Гитлер назвал Национал-социалистическую партию, возродился более сильным и угрожающим, чем когда бы то ни было.
Какое решение принимает империя, чтобы соперничать с Кубой в нашем полушарии? Направить огромное судно, превращенное в плавающий госпиталь, который работает по десять дней в каждой стране. Они могут помочь какому-то числу людей, но они далеки от решения проблем какой-либо страны; не компенсируют кражу мозгов, не могут готовить специалистов, которые ей нужны для того, чтобы предоставлять настоящую медицинскую помощь в любой день недели и года. Все авианосцы, вместе взятые, являющиеся сегодня инструментами военной интервенции в различных океанах Земли, превращенные в госпитали, не смогут предоставлять такой медицинской помощи миллионам людей, которых кубинские врачи лечат в самых отдаленных уголках мира, где рожают женщины, рождаются дети и где есть больные, нуждающиеся в срочной помощи.
Наша страна доказала, что может выдержать любое давление и помогать другим народам.
Я размышлял по поводу значимости нашего сотрудничества не только в Боливии, но также и на Гаити, в Карибском регионе, в нескольких странах Центральной и Южной Америки, Африки и даже далекой Океании, находящейся на расстоянии 20 тысяч километров. Я также вспоминал миссии бригады «Генри Рив». когда требовалась срочная помощь в самых тяжелых случаях, они летали на наших самолетах, которые перевозили персонал и другие ресурсы.
Ежегодно, как мы говорили, в Латинской Америке и Карибском бассейне будут делаться бесплатные глазные операции миллиону человек, и до это осталось немного. Разве Соединенные Штаты могут состязаться с Кубой?
Мы будем использовать компьютерную технику не для изготовления оружия массового уничтожения и уничтожения людей, а для передачи знаний другим народам. С экономической точки зрения, развитие разума и сознания наших соотечественников, благодаря Революции, позволяет нам не только безвозмездно сотрудничать с народами, которые больше всего в этом нуждаются, но также и экспортировать специализированные услуги, включая медицинские, в страны, располагающие большими ресурсами, чем наша страна. В этой области Соединенные Штаты никогда не смогут состязаться с Кубой.
Наша маленькая страна выстоит.
В нескольких словах: муравей смог сделать больше, чем слон!


Фидель Кастро Рус.
18 июня 2008 года.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=3295

Ответить