Цена революции

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Цена революции

Сообщение Петька » 08 фев 2007, 10:58

Цена революции

Страх перед революцией как перед кровавым побоищем сегодня является одним из основных препятствий для перерастания протестных мирных акций в антибуржуазный переворот. И хотя все читали о возможности мирной революции, но мало кто верит, что нынешний режим удастся убрать мирно. Однако вот любопытный эпизод.
Дело было, как всегда в моих писаниях, - на Украине. Л.М.Кравчук "отработал" первый 4-летний срок (ограбив население с помощью инфляции, украв Черноморское пароходство и получив в подарок путем вымогательства БМВ последней модели) и шел на очередных президентских выборах на второй 4-летний период. Его противником был Л.Д.Кучма, проработавший какое-то время премьер-министром при Кравчуке, уволенный в отставку и на тот момент почти безработный. Кучма позиционировал себя как левый, как представитель трудового народа, требовал покончить с новыми порядками - и прошел уже в первом туре (были и другие кандидаты). После победы он первую речь произнес на родном днепропетровском ракетном заводе - речь его шла в том же тоне. Кончил он ее словами: "Мы прижмем к ногтю "жирных котов"(т.е. богатых)". Паника среди буржуев была страшенная, они, по их же словам, "залегли на дно", т.е.приостановили бизнес. Начались телефонные угрозы его семье, которая еще не успела переехать в Киев (говорю на основании упорных слухов, ходивших по Днепропетровску). Но основные события происходили в Киеве. В один их дней киевские буржуи ранним утром собрались на прогулочном катере (было еще тепло) и обсуждали только один вопрос: что будем делать с Кучмой? Что они решили и что они дальше делали - я не знаю, но ровно через 2 месяца Кучма изменил свою риторику на прямо противоположную, и буржуи Украины облегченно вздохнули!
Резюме: не окажись Кучма предателем поверивших в него людей - все могло обернуться по-другому...

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 11 фев 2007, 19:04

Всеобщая забастовка - мирный и эффективный способ. Когда бастуют миллионы и десятки миллионов никакая сила не может ничего сделать. Потому, главное в конечном итоге - сознание и единство людей. Над чем и надо работать.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 20 фев 2007, 10:50

Силантий писал(а):Всеобщая забастовка - мирный и эффективный способ. Когда бастуют миллионы и десятки миллионов никакая сила не может ничего сделать. Потому, главное в конечном итоге - сознание и единство людей. Над чем и надо работать.
Не знаю как у вас в Ленинграде, но на Украине в этом столетии всеобщую забастовку организовать не удастся: левые грызутся между собой как собаки!

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 20 фев 2007, 14:34

Петька писал(а):
Силантий писал(а):Всеобщая забастовка - мирный и эффективный способ. Когда бастуют миллионы и десятки миллионов никакая сила не может ничего сделать. Потому, главное в конечном итоге - сознание и единство людей. Над чем и надо работать.
Не знаю как у вас в Ленинграде, но на Украине в этом столетии всеобщую забастовку организовать не удастся: левые грызутся между собой как собаки!
У нас, как собственно и везде в мире даже, скажем так, "единства нет". Это понятно - не всяк тот красный, кто красным прозвался, надо еще им стать, быть, по жизни. А одно из главных черт и "требований" - коллетивизм, вот и смотрите - кто работает на коллетивизм, на объединение людей, а кто на свой интерес, на себя любимого; какие человеческие черты способствуют коллетивизму и их надо развивать, а какие наоборот и надо изживать... И зачастую это виднее именно по жизни и тут никакие "красные перья" не скроют...

Если люди не способны объединяться сами - их заставляет жизнь, внешие обстоятельства, враги и, как видим, нередко - всеобщие забастовки не миф.

Вот мы тут, отчасти, и пытаемся стать красными прежде всего по жизни...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 12 май 2007, 01:27

Пример манипуляции сознанием
Еще о Сталине и сталинизме
Когда еще через 50 лет будут отмечать 100-летие смерти Сталина и - если мозги у людей прояснятся - возведут ему монумент, то к числу важнейших заслуг отнесут две: победу в Великой Отечественной войне и создание плановой системы. Почему-то это второе его деяние, имеющее всемирно-историческое значение, ибо именно оно вознесло СССР за 10 лет с 1930 по 1940гг. на уровень мощнейшей технической державы и создавшей предпосылки для победы в войне, почему-то именно оно нами не было оценено. Сталин создал плановую систему не опираясь ни на цитаты из Маркса, ни на статьи Ленина - ни тот, ни другой до такой системы не додумались....А вот нашими идеологическими противниками эта система была оценена в должной мере.
О чем я говорю? Сейчас объясню.
На Сталине лежит тяжкий грех, он называется одним словом - "37-ой год". И когда до нашего сознания довели весь ужас этого 37-го года и потребовали развенчать Сталина именно за него, то по чьей-то подсказке решили заодно уничтожить и другое сталинское деяния - ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ. И мы, советский народ, как несмышленные дети, разрушили эту систему, ликвидировали Госплан и все еще ждем, когда нам на голову посыплются пироги и пышки (как обещала в конце перестройки профессор экономики мадам Пияшева). То есть произошла, как говорят в логике, "подмена тезиса": "борьба со сталинизмом" (или, что то же, с культом личности), разрушила жизненно важную конструкцию, после чего рухнуло и все народное хозяйство... Не с тем мы боролись!
Петька

А. Виноградов
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 15:23

Сообщение А. Виноградов » 13 май 2007, 11:56

Силантий писал(а):Всеобщая забастовка - мирный и эффективный способ. Когда бастуют миллионы и десятки миллионов никакая сила не может ничего сделать. Потому, главное в конечном итоге - сознание и единство людей. Над чем и надо работать.
Да, забастовка нужна в первую очередь для революции, забастовка доводит классовые противоречия до логического конца, всеобщая забастовка - это главное, что нужно для осуществления революции. Но также нужна партия, которая законодательно отменит капиталистическую частную собственность.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 05 июн 2007, 14:20

Олег, ты хорошо устроился - мол, мне ничего доказывать не надо, за меня уже все доказали, аж сам Маркс, вот Маркса и опровергай. Но, может, мне и в этот раз Маркса опровергать не понадобится. Есть встречное предложение. Олег, не напомнишь ли, как там на Тормансе с государственной, с частной собственностью и с отчуждением?
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 08 ноя 2005, 14:02

Сообщение Flanker » 05 июн 2007, 15:18

Не являеться ли это вопросом о том, кто распоряжается капиталом и продуктами производства? В СССР ими распоряжалась номенклатура, худо-бедно делая это в пользу всего народа. Пока не решила что хватит.

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 28 июн 2007, 01:46

Спитак
Не могу забыть одно поразившее меня событие после произошедшего в 1989 году катастрофического спитакского землетрясения в Армении, об этом сейчас вряд ли кто помнит. Тогда еще была советская власть и вся страна бросилась спасать тех, кого еще можно было спасти, и помогать пострадавшим. Ничего удивительного в этом не было!
Первым на помощь вылетел самолет из Баку с азербайджанскими спасателями, с теми самыми азербайджанцами, которые сегодня звереют от одного слова "армянин". Когда по прошествии времени начали интересоваться национальностями, то оказалось, что в этом самолете было несколько русских и несколько евреев. Еще не было официального сообщения о землетрясении, самолет вылетел по телефонному звонку. К моменту вылета уже поступили сообщения о землетрясении, но на сборы тоже ушло полсуток. По-видимому пилот не знал, что ереванский аэропорт тоже пострадал и не сможет осуществить навигацию, и темной безлунной ночью летчики не сориентировались, не дотянули километров десять до посадочной полосы, и самолет врезался в землю. Все погибли. Через год я видел памятник погибшему самолету посреди колхозного поля...
Еще через день у нас в Днепропетровске (и наверное не только в Днепропетровске) начали формировать отряды из проектировщиков и отряды строителей для отправки на место землетрясения. Брали физически подготовленных и технически грамотных, в первую очередь альпинистов и туристов-"горняков", которых оказалось довольно много. Брали с собой все необходимое - и палатки, и запас продуктов, и даже воду. Армия выделила грузовики и военно-транспортную авиацию, наш отряд долетел до Тбилиси (из этого я сужу, что ереванский аэропорт не функционировал в нормальном режиме), оттуда машинами до Еревана, а там пешком до Спитака. И в этом я не находил ничего удивительного, даже когда увидел своего уважаемого руководителя, сменившим шикарный костюм-тройку на теплую туристскую куртку и военного образца ботинки. Просто ему в райкоме сказали: "Ты возглавишь!", он ответил: "Есть!" Все так и должно было быть. И через два дня, когда на экране ТВ появился Николай Иванович Рыжков, Предсовмина СССР, перед репортерами телевизионщиками (телестудии в Спитаке не было, там вообще тогда ничего не было...) и попросил те организации, которые прислали рабочих-строителей, срочно прислать руководителей в ранге главных инженеров строительных и монтажных трестов: строители послали подъемные краны и простых работяг, чтобы разбирать завалы, но оказалось, что это тоже не простая работа, не так уж просто завалы разбираются! А организовать труд сотен людей вообще оказалось некому - местные кадры не имели об этом понятия, поэтому потребовались именно главные инженеры строительно-монтажных трестов.
Все это присказка. А теперь сказка. Тогда погибло 50 тысяч человек, огромное число для маленькой Армении. Среди погибших было непропорционально много детей: толчок произошел где-то в без десяти одинадцать дня, минут за десять до большой перемены в школах. Не хватило десяти минут... Но оказалось также много детей, оставшихся без родителей. Все областные учреждения Союза тут же сообщили какое количество детей они могут принять в свои детские дома. Одновременно сотни семей попросили прислать к ним в семьи детей из пострадавших районов. Оставалось только получить разрешение армянских властей. И тут произошло то, чего я не мог себе представить: армянский советский парламент единогласно заявил категорическое "Нет!" Они поблагодарили всех, кто протянул руку помощи, но сказали, что ни одного ребенка они с территории Армении не отдадут. Потому, объясняли парламентарии, что те, кто уедут, перестанут быть армянами! Они не будут знать армянского языка, традиций, и назад уже не вернутся. И армянский народ пострадает еще больше...
Мне тогда показалось, что в этом есть элемент национализма. Не знаю, не мне судить. По-видимому, тысячелетняя мудрость армянского народа была выше национализма. Республике пришлось очень трудно, с жильем в Армении было хуже, чем на Украине: строили медленно, качество жилья было низкое, разворовывание стройматериалов было невероятным. А тут, оказавшись вдруг под жестким контролем Москвы, республике было очень тяжело. Через год, очутившись в Армении, я видел, что половина номеров во всех гостиницах была отдана под посление пострадавших. Правительство Н.И.Рыжкова выделило деньги на закупку итальянских передвижных домиков, тех, что у нас используют на стройках под временные помещения. Просто итальянские "домики" комфортабельнее, я жил в них - ощущение, что живешь в нормальной городской квартире. Их успели завезти морем в Батуми, но до Армении не довезли - произошла катастрофа 1991 года....
И вот теперь я задаю вопрос: а как же относится к беспризорникам обожаемый всеми россиянами и незаменимый В.В.Путин. Ведь эти беспризорные дети должны были бы стать будущим русской нации.... По данным РПЦ в России 860 тысяч беспризорников, по другим данным - вдвое больше. Путин бы их отдал кому угодно...
Продолжать не буду, все ясно. Миллиарды Абрамовичу на футбольный клуб Челси нашлись!

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 20 июл 2007, 11:41

Повторяю для непонятливых:
спекуляция, обман покупателя, завышение сортности, обвешивание - были всегда, и до Сталина, и при Сталине (имею живых свидетелей), и после Сталина. Но после Хрущева вся эта торговая публика ОРГАНИЗОВАЛАСЬ в мафиозную организацию. Поначалу все были довольны Хрущевым: цены не растут, в магазинах все есть, включая сухую колбасу, - о чем еще мечтать! То, что цены на молоко и мясо были ниже себестоимости, что сельское хозяйство недополучало средства для своего развития, что недостающие на покрытие расходов по продуктам питания средства приходилось брать из других статей бюджета - публику (обывателя, народ) мало интересовало. Но рост денежных доходов продолжался, а цены оставались прежними! К чему это должно было, обязательно и неизбежно привести? К вымыванию этих, с позволения сказать, дешевых товаров из магазинов. Сначала из магазинов исчезла сухая колбаса - на веки вечные, потом исчезло мясо - до конца Советской власти. Что же Хрущев - Брежнев не знали об этом? Нужно было поднять цены, уравновесить их с обеспеченным покупательским спросом, и в магазинах вновь появилось бы и мясо, и сухая колбаса, и прочие деликатесы, и джинсы, и качественная обувь! Почему Хрущев этого не сделал? Я считаю, из страха. Вы считаете иначе? Назовите причину. И вот в это время организованная мафия начала скупать 100% сухой колбасы, производившейся на Днепропетровском мясокомбинате... И продавать ее по спекулятивной цене из-под прилавка. И обогащаться фантастически. А эти деньги могли бы поступать в бюджет государства!
В двух кварталах от меня живет бывший зам.директора по сбыту Днепропетровского мясокомбината - тогда второй человек в городе после Первого секретаря Обкома: он распределял мясо и сухую колбасу по торговым точкам и получал "откаты". Сейчас он - никто. Между прочим, сейчас он горячий сторонник Советской власти: надеется, что если все вернется на круги своя, он опять будет делить мясо... Если это не организованная преступная группа, то что это?

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Хрущев

Сообщение Петька » 07 сен 2007, 11:42

Писал Зондер, я полностью согласен. Но ошибки Хрущева были смертельны для социалистического строя.

Что касается Хрущева - многие нехорошо о нем отзываются и я не могу понять отчего - этот человек, при всей своей культурной ограниченности, пытался вернуть систему на путь социализма, но, что естественно, это было невозможно сделать реформой сверху - только инициативой снизу, открыть простор которой Хрущев не решился, на том и погорел.
С другой стороны, если рассмотреть его деятельность объективно, следует признать, что сделано было много - по инициативе Хрущева в ссср сумели справиться с криминализацией общества, доставшейся стране в наследство от сталинской лагерной системы - "законный" уголовный мир был физически уничтожен и возродился лишь 15-20 лет спустя уже в 70х(если есть у кого проконсультироваться - спросите -никого так не ненавидят уголовники "в законе", как Н.С.Хрущева), далее, по инициативе Хрущева была проделана огромная теоретическая работа по разоблачению природы культа личности сталина и существовавшей системы(за одно это Хрущев достоин памятника из чистого золота), началась активная работа по реабилитации коммунистов, многое было сделано для ликвидации бесконтрольного произвола политбюро-мгб-кгб, огромные достижения в науке и культуре конца 50х и 60х, которыми мы по сию пору так гордимся, были связаны с той атмосферой относительной свободы, инициатором которой был Хрущев - интеллигенты наши его ругали на чем свет стоит(достаточно вспомнить того же Окуджаву - "полоумный жлоб"), однако, я бы посмотрел, как они поругали бы живого иосифа - пели бы в его честь гимны и держали языки в заднице - Хрущев же , сравнительно, был демократ, за что ему и спасибо.
В области внешней политики были серьезные победы, причем, победы именно социалистические - Куба, Вьетнам, Ангола - резкий рост популярности коммунистической идеологии во всем мире - Франция, Италия, США - все это было связано с обретением "социализмом" человеческого лица(так называли отход от сталинского деспотизма), инициатива этого перехода принадлежит бесспорно Н.С.Хрущеву.
В области производства и управления было сделано не меньше - многие помнят только неудачные эксперименты типа "кукурузы", однако, не следует забывать, что тому же Королеву карт бланш был дан Хрущевым, региональные совнархозы, при дальнейшем развитии этой системы, могли существенно поправить дела с планированием пром.производства, поскольку исходили из реальных предпосылок низового производства, а не из зачастую волюнтаристских приказов сверху(это авторитетное мнение экономистов ТГУ и НИНХа - докторов и кандидатов наук), именно при Хрущеве были предприняты серьезные шаги по интенсификации производства, начал обновляться парк средств производства и тд.
Резюмирую - Хрущева зря ругают, бесспорно, у него было много ошибок, он никогда не был вполне коммунистом, но он действительно думал о стране и старался по мере своих сил исправить положение в стране к лучшему - не преуспел, но и не мог преуспеть, поскольку, повторюсь - поворот к социализму в тот период возможен был только инициативой снизу, а не реформами сверху, а Н.С.Хрущев, при все моем уважении, не был в достаточной степени марксистом, что бы понимать и не бояться этой диалектики, а поддержать и направить его было уже некому - революционные кадры коммунистической партии были уничтожены сталиным, народ развращен и задавлен, гос.капиталистическая система сильна, сталинская бюрократия упорна и бронзовозада.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 24 окт 2007, 20:24

Петька писал(а):В двух кварталах от меня живет бывший зам.директора по сбыту Днепропетровского мясокомбината - тогда второй человек в городе после Первого секретаря Обкома: он распределял мясо и сухую колбасу по торговым точкам и получал "откаты". Сейчас он - никто. Между прочим, сейчас он горячий сторонник Советской власти: надеется, что если все вернется на круги своя, он опять будет делить мясо...
:lol:
Между прочим, это свидетельство того, что "своих" надо делить не по тому, насколько хорошо человек относится к СССР, а по тому, что ему там нравилось.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 31 дек 2007, 02:58

Исторически роль самодеятельных вооруженных формирований была невелика. Октябрьскую революцию 1917 года совершили балтийские матросы, т.е.профессиональные военные. Роль рабочих дружин была второстепенной. В 1960 г. на Кубе власть взяли повстанцы во главе с Фиделем, их можно считать профессионалами. В то же время там существовала Коммунистическая партия Кубы (впоследствие Фиделем переукомплектованная сталинскими методами) и более того, у Компартии в горах была военная база и военное формирование. Никакой роли в ликвидации Батисты они не сыграли. Китайская революция - разве не профессиональные военные ее делали и еще более профессиональные советские военные советники ее консультировали? Испанскую гражданскую войну 1936г. помните - могли ли интербригадовцы -любители противостоять профессиональным военным генерала Франко?
И будущую революцию будут делать профессионалы-военные. А коммунисты должны им объяснить политические задачи!

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 09 фев 2008, 16:53

Дискуссия "О единстве левых"

Петька

Волчара пишет:
"Я уже давно как раз говорю, что для этого объединения левых сил нужно "создать и условия для исследовательской работы, и площадку для обсуждения, и каналы для сообщения" - это привлекло бы если не всех, то БОЛЬШИНСТВО мыслящих и патриотичных людей, в частности молодых!"

Ответ:
Заходите на мой форум
http://sladkov.flyfolder.ru/

Там только наши люди! И обсуждайте, и сообщайте, и привлекайте.
А я как админ не буду терпеть никакого гнилья, клянусь!

Волчара

Петька
Я рад, что у вас есть такой форум (и он очень хороший по содержанию!), но, чтобы он стал действительно эффективным, нужен всеобщий эффект!

Комрад

Разброд, шатание и междуусобицы в левом движение болезнь не только Российских левых это общемировые проблемы и имя им "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ" левое движение как и теизм основано на идеологии и учениях, допускающих различные трактования и пути. С права все намного проще только один лозунг и никаких филосовий "люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Например во Франции Ком- и Соц- партии превратились в классических оппортунистов и единственной боевой левой там сегодня является троцкистская Революционная коммунистическая лига, организовавшая 2 года назад выступления студентов.
Как сказала одна кажется бразилианка у нас (левых) очень много причин делиться.
Так вот в России причин делиться море и похоже чем дальше тем их будет еще больше (например благодаря маразматикам из ЦКРК). Единственный выход мог бы быть -- заключить антигитлеровское соглашение и обязаться забыть на период до победы о всех разногласиях, но для этого нужна железная воля и трезвый ум, что многие руководители движений и партий давно поменяли на личные амбиции.

Дмитрий

Уж лучше сейчас делиться, чем после взятия власти, когда придётся - стреляться:)

Всё не так. Никаких разных путей у левых нет и быть не может. Все марксисты - едины и в методах и в целях, иначе это не марксисты, а тусовщики.

Если партия - не авангард пролетариата и не отражает интересы пролетариата, то толку от неё пшик. Одни названия.
Пролетариат это класс людей. Класс обладает силой и солидарностью.

Интеллигенция же это не класс, а классовая прослойка. Она может примыкать и туда и сюда. Поэтому и шатания среди левых интеллигентов.

Бытиё определяет сознание. Это азбука марксизма.

Буржуины - тоже класс (но эксплуататоров). Поэтому они сплочёны так же как и пролетариат. И тоже имеют конкретную силу и солидарность.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 09 фев 2008, 18:18

Буржуины - тоже класс (но эксплуататоров). Поэтому они сплочёны так же как и пролетариат. И тоже имеют конкретную силу и солидарность.
Да "эксплуататоры" сами эксплуатируются кап. системой. и даже не понимают этого.
С уважением, Кирилл.

Ответить