Почему погибла советская власть

Ответить
Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

на что мы способны?

Сообщение Петька » 26 авг 2008, 14:04

altlisek

Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия

Да, создал, а у нынешних коммунистов даже учебники по плановой экономике не сохранились... А должны бы диссертации по этому направлению защищать!

А вместо этого - про австралийских аборигенов и их малый мозг. Только ли у них малый мозг?

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 26 авг 2008, 23:54

Петька писал(а):а у нынешних коммунистов даже учебники по плановой экономике не сохранились...
Замечательная по своей содержательности фраза. Не так давно один из присутствующих на форуме коммунистов отдал для ознакомления другому коммунисту увесистый фолиант "Управление социалистической экономикой". Смею заверить, что по результатам изучения будет вполне глубокий её разбор. Так что не надо за всех, хорошо?

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 26 авг 2008, 23:56

Да, пожалуй с объёмом мозга я погорячился :)
Потратил специально день на чтение соответствующих статей в интернете... сравнительные данные из разных источников противоречат друг другу. И поделом: мозг на 85% из воды, наверное, в разное время суток и года - по разному. Размер всё время плавает, - в общем, в качестве "железного" аргумента для дискуссии не годится.. Кто ж знал, что мудрая природа использует его ещё как губку для хранения запасов воды :)

(вытирает слёзы)

Ладно. Есть тут у меня одна самодельная картинка. Думаю, она кое-кого обрадует

Изображение

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Ну и где эта книга?

Сообщение Петька » 27 янв 2009, 23:50

Nut писал(а):
Петька писал(а):а у нынешних коммунистов даже учебники по плановой экономике не сохранились...
Замечательная по своей содержательности фраза. Не так давно один из присутствующих на форуме коммунистов отдал для ознакомления другому коммунисту увесистый фолиант "Управление социалистической экономикой". Смею заверить, что по результатам изучения будет вполне глубокий её разбор. Так что не надо за всех, хорошо?
Это вы писали в апгусте 2008г!

Нигора
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 16 фев 2009, 12:53

«Важна не критика, важным и значимым является вовсе не тот, кто указывает на ошибки сильнейших, или утверждает что «вот тут и тут» можно было сделать лучше. Куда важнее тот, кто стоит на арене, чьё лицо в пыли и крови, кто отважно борется, кто допускает ошибки, но пытается достичь успеха снова и снова, потому что не бывает никакого дела без ошибок или недочётов. И тот, кто испытывает большой энтузиазм, выказывает большое упорство в достижении цели, кто отдаёт себя достойному делу; знает, что в лучшем случае в конце его ожидает триумф, а в худшем — он потерпит неудачу, но неудачу в хорошем начинании. Именно поэтому никогда холодные и робкие души, не знавшие ни победы, ни поражения, не будут ему ровней»
Теодор Рузвельт.

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 12 мар 2009, 09:12

Потому,погиб СССР,что мы просто не верили в это...Ведь как бы там не было народ доверял Компартии.Критиковал,сочинял анекдоты,но доверял.И голосовали за Союз, 99процентов были -ЗА СОХРАНЕНИЕ СОЮЗА.Однако жажда наживы и жажда власти у тогдашних лидеров республик было сильнее.Народ,простодушный народ был нагло обманут,как сейчас говорят-кинули народ.
Нынешние руководители республик, и не думают объединяться,видя до чего они довели народ(нищенское, жалкое существование,отсутствие жилья и работы) кричат-где была колбаса в союзе..Как будто ее не было..Я помню и считаю,пожили мы почти что в коммунизме...На праздники у всех ломились столы,покупали ткани и шили модные брюки и платья,у ВСЕХ БЫЛО ЖИЛЬЕ(полученное бесплатно),учеба,медицина были БЕСПЛАТНЫМИ.Мне тогда казалось,еще чуть чуть и появится полнейшее изобилие на прилавках.

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 19 мар 2009, 01:42

Собственность при социализме на средства производства, какой ей быть?

Кому должны принадлежать при социализме заводы и фабрики – государству, трудовым коллективам или частным лицам?
Этот вопрос в последние несколько лет активно обсуждается на различных левых форумах. И сложились уже сторонники каждого из перечисленных решений. Приведем кратко аргументацию «за» и «против» по каждому из вариантов.
Первый и самый распространенный ответ – конечно заводы и фабрики при социализме должны принадлежать государству! За это говорит опыт Советского Союза, ставший в десятилетие 1930 – 1940 индустриальной державой мирового уровня. Как известно, созданная в те годы в СССР плановая система показала замечательные результаты, СССР стал одной из ведущих промышленных держав мира. Ни НЭП, ни то, что было до НЭПа, на это не способны. Это аргументы «за».
А теперь аргументы «против».
Начиная с 50-60 годов существовавшая плановая система начала отставать от требований времени. Причина была в том, что резко увеличилась номенклатура производимой продукции, усложнились связи между предприятиями (на порядки!), появились принципиально новые цели, которые фразой «Больше металла Родине!» не опишешь.
Дальше – больше: экономика начала хромать на обе ноги: все помнят пустые прилавки магазинов, «колбасные электрички» и погоню за импортной одеждой и обувью. Происходило обюрокрачивание в управлении промышленностью (автор не владеет вопросами, относящимися к сельскому хозяйству, поэтому оставляет их специалистам). Чтобы бюрократам было легче управлять (какой идиотизм – главное «легче управлять»? Лошадью легче управлять, чем реактивным самолетом – так ликвидируем самолеты и заменим их лошадьми!), так вот, чтобы облегчить управление малограмотным бюрократам была введена система показателей и отчет по ней! Например, выпуск тракторов определялся 15-сильным исполнением, поэтому тракторные заводы выпускали мощные трактора, хотя нужны были трактора различной мощности. Такие трактора буквально навязывали колхозам и совхозам, иногда им даже давали безвозвратную ссуду на покупку тракторов, то есть их дарили! В строительстве отчитывались за израсходованные цемент и сталь, так называемое «освоение капиталовложений». О какой экономии и эффективности можно было вести речь?! Попытка А.Н. Косыгина усовершенствовать систему управления, переведя ее на товарно-денежные отношения, кончилась быстрым расстройством плановой дисциплины (заводы выполняли только выгодные заказы, а не то, что запланировал Госплан), и сам А.Н. через несколько месяцев отменил эту систему.
Теперь второй вариант: отдать заводы и фабрики в собственность трудовым коллективам этих предприятий. Уж они-то будут заинтересованы в выпуске качественной продукции!
Странно, что сторонники такого варианта социалистической экономики, занимаясь теоретическими спекуляциями, забывают, что здесь тоже есть многолетний опыт Социалистической Федеративной Республики Югославии. Автор имеет информацию из первых рук: его коллега участвовал в строительстве никелевой фабрики (фактически -–завода) «Косово» в Приштине (потом этот завод был уничтожен американскими бомбардировщиками). Собственно, проблем с качеством там не было: были обязательные к выполнению жесткие стандарты качества, иначе продукция не засчитывалась. Проблемы возникали с финансированием строительства и реконструкции: кредиты дорогие, поэтому руководство завода решило строить новый цех за свои деньги. Собрали собрание трудового коллектива, на котором предложили пустить часть зарплаты трудящихся на финансирование строительства нового цеха, а потом, когда он будет построен, за счет дополнительной продукции возместить эти расходы. Мой коллега разговаривал с участниками этого собрания, вот что они рассказали.
-Понимаете, когда новый цех будет построен, может быть меня на заводе уже не будет… И даже если я еще буду работать, в новый цех возьмут новых работников, и прибыль будет делиться на большее число трудящихся – что же и когда я получу?
Рабочие потребовали, чтобы вся прибыль шла в зарплату: никаких расходов, кроме прямых производственных на сырье и энергию… Какие тут новые технологии и новое оборудование?
Ну а про частную собственность на средства производства и говорить нечего – это не социализм!
Итак, мы пришли к разбитому корыту: куда ни кинь – всюду клин!

Автор видит причину «разбитого корыта» в том, что все предприятия в стране якобы должны иметь обязательно ОДИНАКОВУЮ форму собственности. Так было и в СССР (все в госсобственности), так было и в Социалистической Югославии (все в собственности трудовых коллективов). А если дать предприятиям разные формы собственности в зависимости от специфики производства и, главное, контроля за качеством продукции? Например, вот обувная фабрика, качество ее продукции может оценить только потребитель, никакими показателями ее оценить невозможно. Вот и отдадим ее трудовому коллективу! До сих пор помню, какую ужасную обувь выпускала в 60-70-е годы Днепропетровская обувная фабрика, а сотрудники получали премии за количество пар выпущенной обуви! А так появится конкуренция между обувными фабриками (чего плановая система не допускала по определению), бракоделы может быть и разорятся (о чем плановая система слышать не хотела) или поменяют руководство, благо оно в этих предприятиях подотчетно коллективу.
А вот металлургический комбинат нужно оставить в государственной собственности, и не только потому, что это огромное предприятие, играющее важнейшую роль в экономике страны, но и потому, что система контроля качества здесь определяется приборами и не зависит от человека: никто ни у кого не спрашивает – нравится ли вам наша сталь, все говорят – мы выпускаем сталь такой-то марки!
Введение в качестве равноправных двух форм собственности при социализме – государственной и принадлежащей трудовым коллективам, возможно и будет выходом из положения «разбитого корыта»? Конечно, потребуется внимательная проработка всех аспектов взаимодействия между этими формами собственности (где обувная фабрика купит станки? У госпредприятия, которому это должно быть запланировано!), но принципиально такой подход представляется заслуживающим внимания.
А частным лицам принадлежали тогда будки сапожников и зубоврачебные кабинеты. Возможно, что этот перечень следует расширить.

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 19 мар 2009, 09:00

Да ,согласна с Вами.При обновленном социализме необходимо мелкое частное предпринимательство-частные колбасные и булочные лавочки,ателье,наряду с колхозами фермерство....Об этом и пишется в программе КПРФ 20шагов....

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 19 мар 2009, 09:37

Хорошо бы только без коммерческих тайн, и подключать эти частные лавочки к единому управляющему центру.
Trotz alledem!

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 19 мар 2009, 09:50

Да,ведь для этого существуют налоговые органы.При обновленном социализме БУДЕТ НЕОБХОДИМО ОСУЩЕСТВИТЬ ПОПРАВКИ В ГРАЖДАНСКИЙ или УГОЛ.КОДЕКСЫ(что бы не было финансового обмана), и снизить до минимума количество проверяющих-что бы не было коррупции.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 20 мар 2009, 06:51

АЛЯ писал(а):и снизить до минимума количество проверяющих-что бы не было коррупции.
А так же чтобы они как моржно меньше смогли найти :)
В Альендевском Чили в качестве проверяющих старались использовать самих рабочих.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Времяон Времяонович
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 21:44
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Времяон Времяонович » 20 мар 2009, 10:10

Вот что писал А. Зиновьев в работе «Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!»: «Настоящие коммунисты должны первым делом выразить свое отношение к КПСС советского периода. Бесспорно, в той катастрофе, которая случилась с Россией, сыграли свою роль объективные факторы как внутреннего, так и внешнего порядка. Но они действовали не как некие особые субстанции. Наличие объективных факторов ни в коем случае не снимает с людей, организаций и учреждений ответственности за ход событий, не освобождает от вины за случившуюся катастрофу, не освобождает от ответственности за будущее страны и народа.
Я убежден в том, что основная вина за случившуюся катастрофу лежит на аппарате КПСС, на КПСС в целом, включая рядовых членов партии. Причем вина не только коллективная, но и персональная… Руководители и идеологи партии, партийный аппарат и вся масса членов партии допустили формирование в своих рядах идей и людей, которые, захватив в партии инициативу, влияние и руководство, привели ее к гибели. К гибели, имевшей роковые последствия – гибель всей советской системы государственности, социальной организации и всего общества».
Без знания причины перерождения верхушки советской власти невозможно двигаться вперед. Но мне кажется вопрос Зиновьева несколько однобок, потому как он обращен только к коммунистам, тогда как он должен быть обращен к человечеству.
Гарантии от перерождения власти могли бы понадобиться если народ вздумал бы отдаться партии в полную собственность, как раб. Это не хорошо. Народ всегда должен иметь полноту власти, ощущать ее как свое неотъемлемое право, осуществлять через прямое народовластие, это и будет его гарантией.
Гарантии от перерождения власти и корпоративных заговоров должны быть сформированы обществом в его культуре прямого народовластия осуществленной и отработавшей механизмы в малых обществах и государстве.
Гарантиями могут быть исследования историков, социологов, философов которые бы описали, исследовали и изучили различные исторические процессы перерождения обществ и их властных структур. И тут для ученых открывается большое поле деятельности. Советская форма государства оказалась подвержена тем же болезням, что и христианство – фарисейской закваске, книжничеству. И марксисты, несмотря на их диалектическое мышление и похвальбу историческим мышлением этой болезни не разглядели. Наверно атеизм помешал, неудобно им было проводить аналогии с религиями.
«И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах. И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга.» Гл. 23 от Матфея
Наставления Иисуса о фарисеях, конечно, прозорливо обращены в будущее, но имели и жизненный опыт в прошлом, и Моисеева религия поначалу была демократичной и братской. Христианские общины тоже были поначалу братскими, наверно так было до тех пор, пока христианская религия не была признана государственной и не срослась с властью.
А устремления помыслы и желания фарисеев имеют ли они какое-нибудь отношение к христианству? Об этом можно судить по их делам, крестовым походам, оправданию рабовладельчества, инквизиции, насильственной христианизации. Европе пришлось пережить реформацию, чтобы хоть частично преодолеть фарисейскую закваску. Россия пережила годы советской власти, но происходившее в прошлом веке мало увязывалось с религиозным самосознанием народа, может быть, поэтому православие у нас возродилось в своих фарисейских чертах.
Насколько я знаю, буддизм возник с идеями свободной демократии противостоявшими священничеству брахманизма. Со временем и буддизм стал обрастать священными обрядами и священной бюрократией.
И наше общество возникло на идеях преобразования общества советского. Но бюрократия опять захватила все ресурсы общества, и ждет пока какая-нибудь религиозная риторика не превратит ее в священную монархическую аристократию.
Лишь подлинное научно и технически подкрепленное прямое народовластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористические акты.
Конечно от народа потребуется высокая нравственность и образованность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты.
http://www.mexnap.info/

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 20 мар 2009, 12:29

Помойму все намного проще, советская власть была не образованной в вопросе власти(в учебниках не пишут что такое власть, откуда она). В Библии написано:

Рим 13:1 “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”.

Пропагандируя атеизм советская власть отрицала сама себя, благодаря тому что самой великой страны - СССР, не стало, власти остальных стран получили достаточно весомое подтверждение этим словам.
С уважением, Кирилл.

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 20 мар 2009, 15:22

Уважаемые!Я тоже человек верующий,но не могу спокойно смотреть на весь этот грабительский беспредел,на безнравственность,пропаганду насилия(одни только боевики и порнуха льется с экранов),полнейшего отсутствия патриотического воспитания(Власть этого очень боится,т.к. патриоты не дадут разворовывать страну, хотя и говорит,что надо бы патриотически воспитывать).Я ВЕРЮ ОБНОВЛЕННОЙ КПРФ, которая полностью признала ошибки КПСС, а так же поддерживает религию.Это хорошо,т.к. веру в Бога нельзя уничтожить.С верой человек рождается,вера учит творить добро, не врать,не воровать Люди должны уважать друг друга какой бы национальности и вероисповедания он не был.
Настоящая же власть говорит одно,но делает другое.Мне кажется не боятся они греха.Иначе как можно расценить полную поддержку жирующих олигархов и чинуш,издание антинародных законов(теперь можно купить леса,озера,реки а нам с Вами ...кукиш,даже в лес за грибами не сходите)...
_____________________________________________________________
СЕЙЧАС ИДЕТ НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА, ЗЛО ЗАХВАТИЛО В СВОИ РУКИ ВЛАСТЬ ,ИДЕТ ГЕНОЦИД НАД РОССИЙСКИМ НАРОДОМ.
ЛЮДИ,НЕ БУДЬТЕ РАВНОДУШНЫМИ,НЕ ДЕЛАЙТЕСЬ ХОЛОПАМИ,УВАЖАЙТЕ СЕБЯ,БОРИТЕСЬ СО ЗЛОМ.,ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ,ТОЛЬКО ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 21 мар 2009, 08:45

АЛЯ, но почему именно православие или еще какая современная нам вера?
Зачем вера, которая создавалась в условиях крушения первобытного мира, положительные идеи которой завязаны на собственность?
Потому что другие не знакомы, или не так сильно проверены временем?
Чем плоха коммунистическая религиозность-по-Фромму, ей более сотни лет, она разрабатывалась такими авторитетами, как Иван Ефремов или тот же Фромм?
Зачем возвращаться к старому и заведомо неадекватному? Зачем воспитывать в себе явно неподходящие для будущего идеалы, зачем заставлять себя смотреть на будущее через них?
Trotz alledem!

Ответить