Почему погибла советская власть

Ответить
Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сталинская плановая система

Сообщение Петька » 12 мар 2008, 10:36

Олег
Все не так просто. Вон германские рабочие получают сверхвысокие (по нашим меркам) зарплаты, беспрерывно бастуют, но ни о какой революции в сегодняшней ФРГ речи нет!

еще из переписки с другом:
Сталин есть фигура многогранная и многогранно-противоречивая. Когда вы говорите "Сталин и его банда", я же с вами не спорю. Но у Сталина есть другая сторона: именно он создал советскую экономику, которая при Ленине чахла и стагнировала (зря что ли Кронштадт и кулацкие восстания?), а НЭП вел в капитализм и удалось бы перепрыгнуть вовремя из одного движущегося поезда в другой, социалистический - неизвестно: вон Китай накак не начнет прыгать... Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия!!! А скажем Троцкий считал, что экономика должна регулироваться банковским процентом, я когда прочел у него эту рекомендацию, мой пиетет по отношению к Льву Давидовичу сильно угас: он бы продолжал НЭП и неизбежно пришел к капитализму.

Но волнуюсь я не из-за Сталина, а из-за нынешних сталинистов: молодежь, наша надежда увязла в болоте схоластических диспутов, перегрызлась друг с другом, левая оппозиция трещит по швам -и на Украине, и по-видимому в России. Про другие страны СНГ уже и не вспоминаем: а где грузинская компартия - еще не в подполье? А почему Белорусскую компартию "левый" Лукашенко давит и запрещает?
А вот великое изобретение Сталина - ПЛАНОВАЯ СИСТЕМА - не только не развивается теоретически, но просто забывается,увы!

Нигора
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 12 мар 2008, 11:32

Петька писал(а):Все не так просто. Вон германские рабочие получают сверхвысокие (по нашим меркам) зарплаты, беспрерывно бастуют, но ни о какой революции в сегодняшней ФРГ речи нет!
Никто не говорит о простоте. Говорят о диалектике рабочего движения. Что оно поднимается не в периоды спада экономического а в периоды подъема. А революции случаются тогда когда есть соотвествующая партия и революционная ситуация. Революционная ситуация это не спад, а общественно-политический и экономичекий кризис, толчком становится порой обычный внешний фактор.
Но, что важно , рабочее движение не поднимается как самостоятельная сила в периоды спада.

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 01 май 2008, 03:20

Так кто же виноват?
Я уже сто раз писал: чтобы не было дефицитов и очередей, цены должны были быть повышены до уровня равновесных, равновесных между спросом и предложением. При капитализме это выполняется автоматически. При социализме за этим нужно тщательно следить. Ни Хрущев, ни Брежнев не желали повысить цены на продовольственные и промышленные товары для населения до уровня равновесных -"заботились" о своем народе!!!Да и Новочеркасское восстание их перепугало вусмерть! В результате сначала появились очереди, потом дефициты, на этих дефицитах выросла торгово-спекулятивная мафия, скупавшая все по низким государственным ценам и перепродававшая по повышенным спекулятивным (поэтому в магазинах было пусто, а дома в холодильниках – полно всего, но по спекулятивным ценам), потом эта мафия срослась с партийным и судебным аппаратом, потом она начала подменять хозяйственный механизм (помните как в 1988г. на ремонт внезапно остановились 50% табачных фабрик и были введены талоны на сигареты). А нам хотелось, чтобы все было подешевле... Вот и проели мы свой социализм - пусть несовершенный, пусть плохой, но не чета нынешней ельцинско- путинско- медведевской Россиянии....
А тут как раз подоспели горбачевско- рыжковские законы о малом предприятии и о кооперативах. Именно кооперативы как паразиты вцепились в госпредприятяи, паразитируя не только на бесплатном оборудовании, но и на виртуозных схемах высасывания денег с родного предприятия. Приведу один яркий пример. Металлургический завод им. Петровского в Днепропетровске – флагман черной металлургии. В технологической цепочке существует участок ремонта прокатных валков, без такого участка завод существовать не может. Вдруг создается кооператив как самостоятельное юридическое лицо, состоящий только из этого участка. То есть в самом производстве ничего не изменилось, но на бумаге... Я даже не уверен, что работники этого участка знали, что они стали членами кооперптива. А на бумаге кооператив «покупал» у завода изношенные прокатные валки, причем покупал по государственным расценкам (почти как металлолом), а отремонтированные валки он продавал заводу по «свободным» ценам, в несколько раз выше государственных. Работой этот кооператив был загружен, естественно, на 100%. Председателем (точнее «зиц-председателем») кооператива был «выбран» зять главного механика завода. Этого пацана я знал лично – ни о ремонте валков, ни о черной металлургии вообще он не имел понятия – это была не его специальность. Но ему в этом разбираться и не требовалось: на участке был мастер, который и раньше руководил этим участком, а тот пацан только подписывал финансовые документы. Как делилась «прибыль», догадаться было нетрудно. Верхушка завода – директор, парторг, главный бухгалтер и их ближайшее окружение были посвящены в дела этого кооператива. Аналогичным образом происходило перераспределение госсобственности, хотя целью создания кооперативов считалось насыщение рынка товарами народного потребления. При первой же возможности оборудование участка превратилось в собственность кооператива. Так появилась средняя буржуазия.
В воздухе уже носилась идея о преобразовании всего завода в акционерное общество открытого или закрытого типа Работникам завода объяснили, что все останется как было, но теперь им выдадут акции, на которые они будут получать дивиденды. Ну кто откажется от такой добавки к зарплате! Всем выдали ваучеры – всем поровну – и предложили вкладывать кто куда хочет. И естественно, что заводские коммунисты были застрельщиками таких замечательных преобразованийю И чего вдруг они должны были бороться за сохранение КПСС после того, как Ельцин подписал указ о ее роспуске: им и без КПСС было хорошо!
Так как началась инфляция и зарплату часто задерживали, то рабочие продавали ваучеры за бесценок. Руководство, опасаясь что акции могут уйти на сторону и у завода появятся новые владельцы, начали скупать сначала ваучеры, а потом и акции своих предприятий. Этим же занимались всякие фонды и фирмы. Так появилась крупная бкржуазия.
В национальных республиках начались кровавые столкновения на этнической почве: весной 1990г. (еще в СССР) в Баку зверски убивали армян, в Средней Азии резали турок-месхетинцев, бунтовали Грузия и Приьалтика. У Москвы нехватало сил и решительности противостоять этому разгулу сепаратизма.. Единственным выходом казалось – отпустить национальные республики от Москвы на свободу. Например, когда до сознания преподавателя марксизма-ленинизма в техникуме г.Черновцы, Леонида Макаровича Кравчука, ставшего зав. Идеологическим отделом ЦК КП Украины, дошло, что он запросто может стать Гетьманом Украины, о какой защите КПСС и социализма с его сторы могла идти речь?!
А теперь новоявленные теоретики марксизма нам рассказывают, что оказывается, причина произошедшего в том, что СССР был неправильным социалистическим государством. По одной версии – там был государственный или даже государственно-монополистический капитализм. По другой версии – СССР характеризовался «азиатским способом производства». По третьей – что в советском социализме были элементы феодализма и рабовладения (надо же!) А потом, когда через полгода-год после прихода Ельцина к власти все увидели куда мы скатились, то начали искать виновников-сволочей, который обманули русский народ и славную КПСС. Ведь народ считал, что все останется как было, но товаров в магазинах будет – хоть завались. И действительно товаров в магазинах сейчас – хоть завались... Но счастья нет... И тут выяснилось, что виноваты (вы думаете – советский народ? Нет, конечно) вместе или по очереди – ЦРУ, жЫды, масоны, манипуляторы сознанием, неправильная теория марксизма, а на Украине еще – москали (т.е.русские), вообще все «комуняки», а также неэквивалентный товарообмен в СССР между УССР и РСФСР в пользу РСФСР, безбожники и иудеи, агенты империализма и многие-многие другие, всех и не упомнишь. Так кто виноват?

Клим
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:35
Откуда: Ленинград

Сообщение Клим » 16 июн 2008, 14:35

@еще из переписки с другом:
Сталин есть фигура многогранная и многогранно-противоречивая. Когда вы говорите "Сталин и его банда", я же с вами не спорю. Но у Сталина есть другая сторона: именно он создал советскую экономику, которая при Ленине чахла и стагнировала (зря что ли Кронштадт и кулацкие восстания?), а НЭП вел в капитализм и удалось бы перепрыгнуть вовремя из одного движущегося поезда в другой, социалистический - неизвестно: вон Китай накак не начнет прыгать... Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия!!! А скажем Троцкий считал, что экономика должна регулироваться банковским процентом, я когда прочел у него эту рекомендацию, мой пиетет по отношению к Льву Давидовичу сильно угас: он бы продолжал НЭП и неизбежно пришел к капитализму. @

- Л.Д.Троцкий продолжил бы НЭП, но к капитализму бы он не привел.
Не успел бы.
1. НЭП имел очень слабую эконом базу, если пролонгировать взгляд в будущее. Страна как была аграрной, так аграрной и оставалась. А крестьяне, как и при Романовых снова начали дробить земельные наделы, начинался застой и кризис. Из него вышли бы, конечно, со временем. Но:
2. В 1939 г. началась ВВ2. И мы бы туда оказались втянуты в любом случае. И чем бы мы стали воевать? 80 сортами колбасы?
Нет, НЭП гарантировано похоронил бы нашу страну в военных условиях и даже о капитализме тогда оставалось бы только мечтать.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 28 июл 2008, 13:14

Приблизительно раз в полтора века геологический фактор порождает в России "поколение дураков" (поколение Николая Первого, поколение Михаила Горбачёва). Соответственно, довольно высокоинтеллектуальная советская власть разложилась, а страна превратилась в пещерную полуколонию зарубежного мира. Терпите - скоро лето
))

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8092
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 28 июл 2008, 20:33

Не ново:( архаично...

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 28 июл 2008, 21:48

altlisek писал(а):Приблизительно раз в полтора века геологический фактор порождает в России "поколение дураков"
А что это за фактор такой?

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 29 июл 2008, 21:13

> А что это за фактор такой?

Вы будете смеяться, но это - планета-гигант Нептун (период обращения вокруг Солнца около 165 лет)
))



> Все не так просто
> Вон германские рабочие получают сверхвысокие
> (по нашим меркам) зарплаты, беспрерывно бастуют,
> но ни о какой революции в сегодняшней ФРГ речи нет

Просто население Западной Германии (данные приблизительно 1975г, http://alter.sinor.ru/lisek/images/brain.gif) обладает практически самым малым объёмом мозга в Европе. Разумеется ни о каком массовом благородстве (и коммунизме) в этом регионе не может быть и речи
))

Нигора
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 29 июл 2008, 21:37

:shock: так вы, батенька, расист? В таком случае вы ошиблись форумом :evil:

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 29 июл 2008, 22:39

> так вы, батенька, расист?

Помилуйте, я русскоязычный полухохол-полунемец, какой из меня расист?

Я - геофизик (по крайней мере, стараюсь им быть). И доложу вам ещё раз, что в регионе "западная Германия" под давлением тёплого климата и высокой плотности технологий сегодня даже огромный бурятский мозг в пятом поколении рудиментирует до наличного уровня

Тайна сия велика: мозг Человека Разумного постепенно обречён разделить судьбу когда-то исчезнувшего хвоста и волосяного покрова. Сегодня на Западе он (его остатки) уже не способен поддерживать не только коммунизм, но даже и христианство (имею в виду тихую мусульманизацию Запада и его фактическую войну на стороне непросвещённого средневековья)
))

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 29 июл 2008, 23:43

Френология - вещь занятная, но уж больно нехорошо себя в истории проявившая. Кроме того, altlisek, пора бы уж знать, что мыслительные способности индивидуумов, а тем паче их социальные параметры никак не коррелируют с физическим объёмом мозга Homo Sapiens.
"Поколение дураков" комментировать не стоит - всё равно что пытаться опровергать написанное на заборе (такая же обоснованность позиции).

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 31 июл 2008, 15:09

> мыслительные способности индивидуумов,
> а тем паче их социальные параметры никак
> не коррелируют с физическим объёмом мозга Homo Sapiens

В сети разные мнения по этому поводу. Например, почти достоверно известно, что слишком малый мозг австралийских аборигенов способен поддерживать лишь низшую (первобытно-стадную, и, возможно, рабовладельческую) общественную формацию. Также часто цитируется, что у большинства выдающихся граждан общества объём мозга всё-таки несколько больше среднестатистического.

Я не поклонник "френологии", поскольку уверен, что в ней, как и в "астрологии", "нумерологии", "валеологии" лишь пара процентов достоверной информации, а всё остальное - поэзия мифов. И, тем не менее, когда я слышу, что в некоем регионе тропическая и технотронная деградация мозга подвела его под критическую килограммовую черту, - для меня это намёк, хотя и промежуточный (между первичным геологическим и вторичным социальным фактором).
))

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 31 июл 2008, 15:25

> Сталин создал ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ - изобретение тысячелетия

В принципе согласен с данной формулировкой, но хотелось бы расшифровать, так сказать в естественнонаучном плане.

Я тоже считаю, что плановая экономика - это одно из высших достижений технологической цивилизации. И за псевдонимом "сталин" стоит генерал мороз плюс неповторимые просторы Афроевразии (это - чтобы не пытались путать меня Канадой и Антарктидой)
))

Regul

Сообщение Regul » 31 июл 2008, 18:15

между первичным геологическим и вторичным социальным фактором.
Вообще-то все наоборот.
В человеческом общесве именно "социальный фактор" первичен.

Психоизическое несовершенство людей современной городской цивилизации за несколько поколений исправиться, только нужно
поскорее капитализм закопать ))

altlisek
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:54
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Сообщение altlisek » 01 авг 2008, 16:55

>> между первичным геологическим и вторичным социальным фактором

Мне кажется, так должна выглядеть формула последовательного материализма 21 века применительно к человечеству (вытекает из первичности материи по отношению к "сознанию").

Только так мы получаем выход из замкнутого круга схоластики и зелёный свет на физико-математическое прогнозирование перспектив просвещённого человечества (смущённо пересчитывает буквы в абзаце)


> поскорее капитализм закопать?

А как быть с тем, что на Западе постепенно исчезают объективные предпосылки для развитых общественных формаций? - обилие высоких технологий поместили тамошнее население в "райские" джунглеподобные условия и всё более освобождают его от необходимости думать. Им, беднягам, хоть бы капитализм сохранить, чувствую, начинают сползать к феодально-рабовладельческой формации
))

Ответить