Почему погибла советская власть

Ответить
АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 26 мар 2009, 08:54

Это у Вас каша в голове.Прежде чем всткпать в полемику,почитайте программу. А что касается мелкого частного предпринимательства именно семейный бизнес и имеется ввиду.Вы привозите муку,жена со снохой печет пирожки,булочки,торты,сын договаривается о поставках в магазины.Или держите свой магазин-вы директор,жена со снохой продавей,сын- товаровед(или как сейчас наз,мэнеджер) и доставщик продукции.
И обязательно почитайте программу 20шагов,она очень четкая и короткая,так что не перетрудитесь.

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 01 апр 2009, 17:03

М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …
Вспомните, кем было укомплектовано Политбюро ЦК КПСС при Л.И.Брежневе: разве все эти Алиевы, Шеварнадзе, Ниязовы и другие князья из национальных (советских ли?) республик, разве они были предателями? Нет, они были откровенными ВРАГАМИ советского образа жизни.
В своих ханствах они были диктаторами, с непререкаемой властью и огромным личным богатством. Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых. И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?
И.В.Сталин прекрасно знал, кто в его партии поднимается вверх. Особенно после войны, на которой погибли лучшие… Он держал руководителей республик и областей под контролем с помощью специального подразделения МГБ, которое подчинялось Москве и по служебной, и по партийной линии и занималось только этим вопросом.
Н.С.Хрущев это подразделение сразу упразднил, чтобы получить поддержку указанных руководителей в борьбе с Л.П.Берией и другими конкурентами. И уже в 1959 году Первый секретарь Днепропетровского Обкома КПСС т.Гаевой проходил обвиняемым по «яблочному делу».
На ситуацию в стране наложилась бездарная ценовая политика: необходимо было поднять цены на ряд дефицитных продуктов и товаров, чтобы привести в равновесие предложение и платежеспособный спрос. Но ни Н.С.Хрущев, ни Брежнев, так и их последователи на троне на это идти не соглашались, потому что боялись нового Новочеркасска. И не так самого бунта они боялись, сколько возможности для конкурентов использовать ситуацию, чтобы их свергнуть (помните «железных Шуриков»?)
Положение с качеством производимого ширпотреба было критическим, его можно было спасти, превратив эти предприятия (обувные фабрики и др.) в кооперативную собственность и этим создав конкуренцию между ними за покупателя. Но плановые органы не хотели усложнять себе жизнь…
Неудовлетворенный спрос плюс покровительство местных руководителей обеспечили все возрастающие доходы торгово-спекулятивной мафии, привело к созданию теневой экономики. В одном из докладов Предсовмина Н.И.Рыжкова сообщалось, что доля теневой экономики по объему реализации сопоставима с государственной.
К тому же периоду правления Л.И.Брежнева пришла в упадок система планирования, созданная И.В.Сталиным в 30-е годы. Позволю себе сослаться на личные впечатления. В 1983 году, еще при Ю.В.Андропове, мне довелось посетить Вычислительный Центр Госснаба СССР. Тогда там контролировали крайне узкую номенклатуру продукции, в частности поставки цемента на строящиеся электростанции. Я спросил у начальника ВЦ, как устанавливаются приоритеты: наверное близкие к завершению стройки имеют более высокий приоритет? Он ответил (дословно): «Нам приоритеты устанавливает ЦК КПСС!» Поверьте, мне хотелось плакать… К тому, что произошло со страной потом, я был морально готов…
Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!
Демократизация, на которую возлагал столько надежд правительство Горбачева-Рыжкова, обернулась свободой для антисоветских сил, которые социализм ненавидели.
При таком составе Политбюро «Титаник», т.е. СССР, обязан был утонуть. А сам М.С.Горбачев сыграл только роль айсберга. Был бы на его месте кто-то другой, например его главный конкурент Романов из Ленинградского Обкома, конец был бы тем же. КПСС прогнила, и прогнила она как рыба – с головы, и в 1991 году ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не поднялся на защиту Советской власти.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 01 апр 2009, 21:05

Все так. Оспаривать нечего, IMHO.
А выводы на будущее какие делать будем?
Trotz alledem!

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 02 апр 2009, 09:29

Однако, сейчас НАРОД начинает понимать, ЧТО он потерял.
Я рада,что КПРФ признала ошибки прошлого....Мудрость и терпимость лидеров КПРФ ВЫЗЫВАЕТ СИМПАТИЮ .Но мне кажется, СЕЙЧАС пришла ПОРА перехода к более решительным действиям.Ведь правящая верхушка нагло заявляет ВСЕМУ ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ(так они называют народ) о поддержки олигархов и банкиров,вместо того,что бы поднять ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и СЕЛЬСКОЕ ХОЗ-ВО.
Сейчас пришла пора консолидации всех патриотически настроенных левых сил.Иначе,народные симпатии расслоятся на эсеров,анархистов,и проч.очковтирателей.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 02 апр 2009, 11:02

АЛЯ писал(а):СЕЙЧАС пришла ПОРА перехода к более решительным действиям.
Она пришла в 1998 году....

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 03 апр 2009, 09:33

Можно несколько слов на правах "неотроцкиста"? И, если я скажу что-то не так, меня можно назвать еще меньшевиком, анархистом, космополитом и так далее. Я выскажу чисто мое мнение, оно не имеет отношения к мнению моих товарищей, которые решили работать под руководством КПРФ.

Так вот, поглядывая высказывания ответсвенных товарищей из КПРФ и документы партии, о выводах из гибели СССР можно понять только одно: КПРФ едина в утверждении того, что они сделаны. Какого они рода, эти выводы - вещь более загадочная. Может, это допущение мелкой частной собственности? Или реверансы к православной церкви и менее выраженное почтение к иным традиционным религиям? Или заигрывания с патриотизмом, доходящего порой до поддержки проявлений нарождающегося российского империализма местного масштаба? Я видел и многие высказывания в руководстве в коммунистическом духе, но сейчас меня интересуют именно выводы, которые сделала партия. Что на основании выводов партия собирается делать, если придет к власти, чтобы новый коммунистический проект не повторил судьбу своего предшественника? В частности, что она будет делать с наглыми зажравшими антисоветчиками, сформировавшимися в порожденной советской же властью элите, о которых пишет Петька?

Можно держать всех в узде с помощью специального подразделения НКВД. Можно поступить более умно: линчевать, спускать на них хунвейбинов и держать последних врамках допустимого с помощью НКВД и армии. Но, вообще-то говоря, ни тот, ни другой способ не имеет ничего общего с тем, что планировали коммунисты, как Маркс, так и Ленин, для строительства социализма, до того момента, когда им реально пришлось заняться удержанием власти. Потому что в планах классиков марксизма проблема решалась снятием проблемы элиты вообще. Они считали, что все вопросы будут настолько просты, что с ними справится любой человек по очереди.

Но элита все-таки сформировалась и устроила условия для своей необходимости. В наибольшей степени эта подмена класса партией проявилась как раз во времена разрешения частной собственности, когда понадобилось давить более образованных нэпманов, чтобы они не смогли сорганизоваться. И Сталинский, и Маоцзедуновский способ - это поддержание зависимости элиты от правящего класса, вроде зависимости властей при абсолютной монархии от класса буржуазии. Эта зависимость может быть сколь угодно прочна, но что гарантирует, что элита с этой зависимости не слезет? Я не верю ни в КГБ, ни в хунвейбинов.

Единственная гарантия - это народовластие, способность народа думать толпой и просечь любые фишки для слезания с зависимости от него. Но что думает КПРФ сделать для этого, для меня загадка. Пока что она носит на щите портреты Сталина, занимавшегося совершенно другими вопросами, и ничего не говорит о ее мыслях, как же все-таки она собирается преодолеть главную ошибку сов.власти - подмену народовластия властью новой элиты.
Trotz alledem!

Regul

Сообщение Regul » 03 апр 2009, 18:53

Но элита все-таки сформировалась и устроила условия для своей необходимости. В наибольшей степени эта подмена класса партией проявилась как раз во времена разрешения частной собственности, когда понадобилось давить более образованных нэпманов, чтобы они не смогли сорганизоваться. И Сталинский, и Маоцзедуновский способ - это поддержание зависимости элиты от правящего класса, вроде зависимости властей при абсолютной монархии от класса буржуазии.
Дима, что такое элита во времена Сталина?

Откуда она взялась?

Чем отделена от рабочих и крестьян?

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 04 апр 2009, 14:50

Элита во времена Сталина (кроме периода чисток) являлась тем же, что и во времена Хрущева, Брежнева и русских императоров, так же отличалась высоким профессионализмом в вопросах организации, взялась из всех слоев общества (особенно активно пополнялась во время чисток) путем отбора по различным критериям, среди которых профессионализм тоже имеет место, отделена от рабочих и крестьян особыми условиями, обеспечивающими ей возможность для продуктивной работы и возможностями получать информацию и воздействовать на то, что рабочим и крестьянам недоступно.
Ну и что из этого следует?
Trotz alledem!

Zyx
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:14
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Zyx » 05 апр 2009, 01:40

Полагаю, полезно обсудить вопрос - С ЧЕГО начинается и В ЧЕМ проявляется отрыв элиты от массы? Вероятно - С НЕСООТВЕТСТВИЯ УРОВНЯ МОТИВАЦИИ элиты УРОВНЮ ЗАДАЧИ. Ради карьеры подвиги не совершают. Более высокий уровень власти предполагает и более высокую ТРАНСЦЕДЕНТНОСТЬ ее мотивации. Выражаясь церковно, "развитой социализм" есть ОБМИРЩЕНИЕ коммунизма, снижение трансцедентности мотиваций. На место убежденности приходит обыденная лояльность (а с ней и некритичность), а трансцедентной становится уже оппозиционность.
Каков критический порог трансцедентности мотивации элиты? Как поддерживать элиту в мотивационном тонусе? Как научить народ "думать толпой" (а не поддакивать из страха репрессий за несогласие)? Как сделать личное частью общественного и наоборот?
Подозреваю, что у нас изначально чрезмерно увлеклись социальным дифференцированием - а надо было бы наоборот, интегрировать...
Взаимопонимание есть совпадение заблуждений

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 08 май 2009, 04:36

А советская власть погибла-то, из-за таких полу-коммунистов, полу-сталинистов, что начная с 1924-25 гг. управляли СССР. Такие-же типажи, управляют и большинством сегодняшних Компартий.

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 08 май 2009, 04:39

Полностью согласен с Сидоровым! Вот я израильским членам АКМ пытаюсь это доказать; Но что поделаешь - эти люди фанаты сталинизма, в не меньшей степени, чем скажем вахаббиты - фанаты Ислама.

Zyx
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:14
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Zyx » 13 июл 2009, 14:23

Интересное свидетельство на региональном уровне:

http://www.sknews.ru/regions/region05/2 ... ertyu.html
Взаимопонимание есть совпадение заблуждений

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 17 авг 2009, 08:35

Спасибо, интересная статья. :!:
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 18 авг 2009, 21:06

Рассказ и комментарий
Рассказ
Вольф Мессинг убил Сталина
Вольф Григорьевич Мессинг (1899 – 1972) – телепат и гипнотизер
Он пришел к Сталину после ареста еврейских врачей в 1953г., этими арестами Сталин лишил себя медицинской помощи.
Было время бешеного разгула антисемитизма. Вождь в преддверье смерти приступил к "окончательному решению еврейского вопроса": их должны были выселить в Восточную Сибирь, в район Биробиджана. Уже были подготовлены поезда для этой цели. А в процессе переселения планировались еврейские погромы со стороны русского населения, инспирированные МГБ. Спасти советских евреев могла лишь смерть тирана. И вот 5 марта 1953г., на еврейский праздник Пурим, пришел "великий сдох".
Скоропостижная кончина тирана все еще остается загадкой. Отчего скончался здоровый человек, никогда не лечившийся и незадолго до смерти побывавший в парной? Известно, что в тот день он пьянствовал с членами Политбюро, затем заперся в одной из комнат, куда никому не было входа. А когда его нашли, он был уже при смерти.
До меня дошел рассказ Вольфа Мессинга о кончине Сталина.
- За своих просишь, за евреев. Все вы - враги народа. Вас ждет одна и та же судьба. И тебя, жид, тоже. Ах, да, ты же предсказываешь будущее. Ты знаешь, когда ты умрешь?
- После вас, товарищ Сталин.
- Значит, тебе известно, когда я умру.
- Очень скоро - на еврейский праздник. Если это будет обычный день, евреи все равно объявят его праздником. Кстати, сегодня Пурим, день, когда погиб враг евреев Аман. Самое время умереть и вам, товарищ Сталин.
У Сталина от страха выкатились глаза. Он открыл рот, но крик его был беззвучен. И вдруг веки его стали тяжелыми. Сталин упал на ковер.
Там, на ковре, его и нашли 20 часов спустя, умирающим, и перенесли на диван. Речь к нему больше не возвращалась. А радио продолжало врать, что вождь жив и у него мерцательная аритмия. О смерти сообщили позже.
Мессинг ушел с дачи так же незаметно, как и пришел туда. Дело его жизни было завершено.
Полковник
Александр ХАРЬКОВСКИЙ (Нью-Йорк)
5.5.2005, 20:42


Комментарий
Вы будете смеяться, но этот вариант представляется мне самым правдоподобным из всех, какие я знаю!
Во-первых, судя по тому, что я читал в последнее время, Берия был любимцем Сталина, и понимал, что Сталин - его защита. А с той шпаной, что придет после Сталина, ему ничего хорошего не светило. То есть, Берия был не заинтересован в смерти Сталина (вопреки версии Хрущева).
Во=вторых, не была смерть Сталина делом Игнатьева, бывшего на тот момент главой МВД. Знаменитая фраза Берии: "Хрусталев, машину!" (о ней пишет Светлана Алилуева),свидетельствует о том, что обслуга Сталина состояла из людей Берии. А значит и они не могли отравить Сталина.
А вот Вольф Мессин проходил сквозь охрану незамеченным, он же мог приказать охране не входить в комнату Сталина...

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Re: Почему погибла советская власть

Сообщение Петька » 30 янв 2011, 11:39

А теперь шутка.
> В неком уездном городе М, в старосоветские времена пиво продавалось на разлив из квасных бочек. Продавец только что развернутой в боевой порядок бочки, был атакован интеллигентного вида дядечкой с вопросом
"Сколько Вы хотите за бочку пива". Представитель советской торговли назвал сумму с учетом упущенной выгоды,
получил денежку и отвалил. Интеллигент стал зазывать страждущих и БЕСПЛАТНО поить всех пивом.
Через десять минут началось мордобитие. Прибывший наряд милиции повязал особо битых и активных, заодно
поинтересовавшись у интеллигентного дядечки "Какого хрена"?
> "Видите ли, молодые люди, я очень стар и до коммунизма очевидно не доживу. А очень хотелось посмотреть как
оно будет".

Ответить