Почему погибла советская власть

Ответить
АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 21 мар 2009, 09:03

БОГ ЕСТЬ. И человек рождается с ВЕРОЙ.А ЛЮБЫЕ ТЕОРИИ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ТЕОРИИ.Пусть даже проверенные временем.Ничего само по себе, поосто так не происходит, и наука это уже доказала.Старое это мудрость наших предков.Тот кто забывает старое не имеет будущего.
Вера помогает человеку быть добрым,творить благие дела.Как вы думаете,почему мир стал таким жестоким?Да прежде всего потому,что большинство людей стали рабами денег,алчности.(а это путь сатаны).

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 21 мар 2009, 14:33

Бог есть - только у вас в голове. Являясь как раз теорией, да ещё и не подтверждаемой на практике. Чтобы свернуть на топовый разговор, замечу: как только в СССР люди потеряли свои убеждения и заменили их верой - всё равно, в бога, в инопланетян или в Кашпировского, это стало началом конца Советского Союза. Потому что некритично верящих людей надуть пара пустяков (что в итоге и сделали). Поэтому-то современное усиленное насаждение православия и разрушение советской системы образования - две стороны одной медали, одного целенаправленного процесса.

Regul

Сообщение Regul » 21 мар 2009, 16:14

Как вы думаете,почему мир стал таким жестоким?
Потому что в конце 20го века была разгромлена мировая система социализма.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... embers.png
человек рождается с ВЕРОЙ
??
Вера помогает человеку быть добрым,творить благие дела.
Порядочный человек и без всякой веры поступает по-человечески, ему не нужна угроза божьей кары или сказка-бонус в виде загробной жизни.

А поддержание религиозного мировоззрения в народе очень выгодно буржуазии.

"Стахович"
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 22:05

Сообщение "Стахович" » 21 мар 2009, 18:55

Nut писал(а): как только в СССР люди потеряли свои убеждения и заменили их верой - всё равно, в бога, в инопланетян или в Кашпировского, это стало началом конца Советского Союза
20 лет назад я верил в инопланетян! :twisted:

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 22 мар 2009, 09:10

АЛЯ писал(а):БОГ ЕСТЬ. И человек рождается с ВЕРОЙ. [...] Тот кто забывает старое не имеет будущего.
АЛЯ, но ведь это как раз и менее всего важно - есть бог или нет. И прошлое не надо забывать при любом ответе на вопрос о боге. Важно другое.
АЛЯ писал(а):Вера помогает человеку быть добрым,творить благие дела.Как вы думаете,почему мир стал таким жестоким?Да прежде всего потому,что большинство людей стали рабами денег,алчности.
Важно, что следует из веры.
Важно, что ответы, следующие из современной нам веры в бога, в частности, православной, были написаны для совсем другого времени, для совсем другого общества, принципы которого враждебны коммунизму.
И есть ли бог или нет, новых, адекватных для коммунизма моральных предписаний, исходящих из веры в бога, никто не даст. Потому что нет для этого источника, потому что книги уже написаны, их не перепишешь.
Можно только перетолковывать. Один-так перетолкует, другой - этак.

Но как бы ни перетолковывали ветхоновозаветные тексты, новой, адекватной коммунизму семьи, например, из них не вытолковать. Эти нормы всегда будут предписывать парную семью со множеством детей и значительной собственностью для их иждевения, вместо совместного воспитания и иждевения множества детей от разных любящих пар, не завязанных на собственность. Эти нормы всегда будут тащить назад, к миру зла, каким он стал во времена Авраама и Христа.

И есть еще есть другое, не менее плохое. Вот Вы, например, пишете о пути сатаны, вместо указания адекватных причин жестокости и прочих пороков. Можно ли ждать, что при таком отношении Вы будете лишать зло его реальных корней реальными действиями коммуниста?

И Нат совершенно справедливо говорит, что
Nut писал(а):как только в СССР люди потеряли свои убеждения и заменили их верой - всё равно, в бога, в инопланетян или в Кашпировского, это стало началом конца Советского Союза.
Да, люди ищут другое, когда свое негодно. Обращение к чуждой духовности произошло, когда власти окончательно загубили свою, коммунистическую, которая была, рождалась среди коммунаров, среди людей активно коммунистически мыслящих. Это скорее симптом болезни, чем сама болезнь, но симптом, препятствовавший излечению. И как ни жаль, эта болезнь длится и культивируется в словах неоторых руководителей КПРФ, понимающих духовность исключительно церковно.
Trotz alledem!

Сима
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 22 мар 2009, 10:30

Полностью согласна и с Дмитрием и с Регулом!
Вот думаю что если ребенок и рождается то уж не с верой в бога,а с отношением к миру как к чему-то такому что приносит радость, счастье, добро. Рождается с мыслью о том что он нужен миру, с ощущением свободы в этом огромном и прекрасном мире. А никак не с мыслью что он греховен что он должен замолить их...
И конечно человечество не стоит на месте и естественно все те маральные устои что писались когда-то не могут расматриваться как руководство к действиюю. Т.к. все пересмотрено буквально все. Возьмите хоть роль женщин! Возьмите хоть классовое сознание.
Немного не в тему, увела.

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 22 мар 2009, 10:47

Сима писал(а): Вот думаю что если ребенок и рождается то уж не с верой в бога,а с отношением к миру как к чему-то такому что приносит радость, счастье, добро. Рождается с мыслью о том что он нужен миру, с ощущением свободы в этом огромном и прекрасном мире. А никак не с мыслью что он греховен что он должен замолить их...
.
+1

Zyx
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 18:14
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Zyx » 22 мар 2009, 23:38

Трудовой коллектив мягко говоря, не всегда "соборен". Поэтому и основная власть в нем будет всегда у некоего "актива" - порядка 10% общей численности, который и будет рулить (и порой весьма жлобски). И у госуправления тоже могут прорезаться ведомственные интересы в ущерб общегосударственным. И марксов буржуй за 200% прибыли пойдет на любое преступление...

Классовое рулит лишь тогда, когда поднимается до общечеловеческих высот, до "вечных вопросов". И разница между идеей и идеологией (в т.ч. и "красными") - в наличии касты жрецов, живущих на своеобразную "ренту" с окаменевших догм (смотреть классическую кинокомедию "Праздник Святого Йоргена"). Тоже "актив", однако...

А классический коммунизм к 1979 году просто ПЕРЕСТАЛ быть Мировой Идеей - и, соответственно, перестал вдохновлять. Не потому ли и зарубили поминавшуюся ранее андроповскую Программу НАУЧНОГО комстроительства?

"Вам жареного слона в сметане? Извините, у нас сметана закончилась..."
Взаимопонимание есть совпадение заблуждений

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 23 мар 2009, 09:19

Хочу добавить по божественному ответвлению темы, до чего мы договорились, когда обсуждали науку.
Тогда договорились, что наука будет стремиться занять нишу религии в основаниях для этики, морали, духовности, и что она имеет на это право. Но религия должна будет остаться в качестве резерва, чтобы было с чем сравнивать эту новую этику, духовность. Потому что цена ошибки слишком велика. И потому в "пыльных сундуках человеческого знания" должны храниться и попы, и многомудные раввины с иммамами.
И, если для того, чтобы сохранилась живая жизнь религии, чтобы не загнил слишком рано источник религиозной этики, потребуестся приток молодежи в медресе, семинарии и ешивы, мы должны будем так или иначе искать пути это обеспечить.
Trotz alledem!

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 23 мар 2009, 09:30

Уважаемые!Я больше,чем уверена,что верующих людей на нашем форуме очень много.Однако,если Вы их будете отметать,то сторонников КПРФ значительно ,очень значительно поубавится.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 23 мар 2009, 09:48

Критика религии не есть "отметание" верующих. Если же вы хотите запретить критику религии, то тут много отягчающих последствий прежде всего для коммунизма.
Последний раз редактировалось Олег 23 мар 2009, 10:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Имир Торвен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 05:51
Откуда: Новосибирск

Сообщение Имир Торвен » 23 мар 2009, 09:49

АЛЯ писал(а):Уважаемые!Я больше,чем уверена,что верующих людей на нашем форуме очень много.Однако,если Вы их будете отметать,то сторонников КПРФ значительно ,очень значительно поубавится.
Может быть, это и было бы желательным результатом. "Коммунистическая" партия, лидеры которой проповедуют почвенничество, государственничество и стоят со свечками в разного рода опиекурильнях для народа, не вызывает особой симпатии. Главная проблема в том, что другой партии. другого движения у нас пока нет. Связано это, в частности, с тем, что молодые и талантливые люди уходят от научно-философского понимания вопросов действительности к более заманчивому и лёгкому "свету" эзотерических откровений. Однако на практике такие откровения применяются в обществе уже около 3 тысяч лет, и до сих пор не привели к сколь-нибудь значимому результату. (Мысль о том, что "мало пытались", я нахожу порочной по сумме фактов. Пытались как раз много - куда больше, чем коммунисты-марксисты.)

Но вот я не заметил, чтобы здесь "отметали" верующих! Наоборот, возрастает число ортодоксов, убеждённых в глупостях вроде той, что "Будда и Христос были первыми учителями коммунистической этики". Я уж не говорю о самостоятельных искателях эзотерической истины, с нуля создающих и проповедующих прямо на страницах этого форума "Великую и Единую Теорию Всего". Им предоставлена свобода высказывать их суждения, и к суждениям этим относятся в высшей степени толерантно.

Разве что "отметать верующих" - это синоним выражения "высказывать сомнение в божественной истине". Но тогда дискуссия превратится в проповедь, а те, кто верует наиболее искренне, сочтут себя вправе вести за собой неофитов. Мы опять вернёмся в тупик трёхтысячелетней давности. Доколе?
E vederai color che son contenti
nel foco, perché speran di venire
quando che sia a le beate genti.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 23 мар 2009, 09:55

АЛЯ писал(а):верующих людей на нашем форуме очень много.Однако,если Вы их будете отметать,то сторонников КПРФ значительно ,очень значительно поубавится.
Приглядитесь к тому, что писал, например, я - у меня ни слова о том, чтобы отметать на основании веры. Я скорее о том, что вера не должна ставить границы, что человек должен сознавать существование духовности за пределами церкви, понимать, что даже христианская духовность по нынешним временам, по масштабам коммунизма, уже недостаточна, и не смотреть свысока на другие ее источники.

Я скажу еще больше. В Израиле сейчас творится полная шиза, и, чтобы ее преодолеть, надо научиться разговаривать с религиозными левыми, с революционным исламом. Просто потому, что социал-демократов и коммунистов арабы уже всех повыбили. И мы будем ради мира, ради коммунистичской перспективы, разговаривать с исламомарксистами. Смешно считать, что при этом мы будем отвергать христианомарксистов, или, скажем, левых каббалистов, или левых эзотериков-теософов. Требование ко всем, и к нам, ищущим научный подход к основам духовности, одно и то же: не смотреть свысока на другие источники духовности, понимать свою ограниченность.

P.S. Здесь большинство - члены КПРФ, но не только ее. Здесь есть члены других компартий, потому что цель КЗ - шире, чем политичская борьба, цель КЗ - создать коммунистическую субкультуру, нравственное поле для всех, кому близки идеалы коммунизма.
Trotz alledem!

АЛЯ
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2009, 17:09
Откуда: МОСКВА

Сообщение АЛЯ » 24 мар 2009, 09:17

В этом с Вами полностью согласна, :D уважаемые.!

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 24 мар 2009, 20:22

АЛЯ писал(а):Да ,согласна с Вами.При обновленном социализме необходимо мелкое частное предпринимательство-частные колбасные и булочные лавочки,ателье,наряду с колхозами фермерство....Об этом и пишется в программе КПРФ 20шагов....
Уважаемая Аля! Если в программе КПРФ (не читал, увы) такая же каша, как у вас в голове, то мне жаль и вас, и КПРФ...
Госпредприятия, кооперативы, частные предприятия - все это есть и при капитализме! Чем же социализм будет от него отличаться? Размерами частной собственности? Вы берете за образец Китай?
А почему вы не берете за образец СССР? Потому что плохо кончил? А Китай как кончит? Там уже разрешили буржуям вступать в КПК! Какой размер частной собственности вы считаете приемлемым при социализме?
Мне всегда казалось, что при социализме не должно быть эксплуатации человека человеком. Это возможно тогда, когда на частном предприятии работает один человек - его хозяин, как исключение - одна семья!
Дальше уже начитается эксплуатация...
А вопрос о кооперативах еще запутаннее. Колхозы не были настоящими кооперативами. Кооператив – это и собственность участников кооператива, и полная самомтоятельность. И возникает вопрос, где оптимально использовать кооперативы, а где госпредприятия? Я именно эту задачу пытаюсь решить!

Ответить