О КНДР

Ответить
Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 03 янв 2008, 10:42

Олег писал(а):
Дм. Сидоров писал(а):Все это прекрасно может быть при буржуе - рачительном хозяине.
Не может ибо это будет за счет не ближних а дальнгих эксплуоатируемых. А в Сев Корее, и СССр и Кубе за счет внутренних социалистических резервов. Вот это туы и не понимаешь
Итак, решили приравнять Кубу и КНДР. На Кубе появились микрофоны у портретов Кастро, чтобы все знали, что их подслушивают :twisted:
Пусть. Ну и какие такие внутренние резервы, недоступные нашему буржую - хозяину страны-фирмы, предоставляет КНДР-ский "социализм", при том, что тип экономики - общий, народ всю власть и ответственность свалил на Вождя и Учителя и помогает лишь саентологическими доносами, подсиживаниями начальников да японскими кружками качества?
Или ты хочешь сказать, удерет наш буржуй? Куда, зачем, и кто его впустит :)
Олег писал(а):
Дм. Сидоров писал(а):Я тоже реалист, и уверен, что пока этот менталитет будет эволюционировать, гораздо быстрее все будет эволюционировать в буржуазную диктатуру одного буржуя - хозяина страны.
Не факт. Тому пример Куба
Кастро - не Ким Чен Ир. Еще Сталина в пример приведи, который под старость начал подкупать своих менеджеров и домашних роскошью, готовить из них эксплуататоров, но сам остался скромным человеком и истово верил в свое понимание коммунизма. Это надо быть специффическим человеком, чтобы, попав в роскошь, сразу наплевать на свои убеждения. Лучше исходить из веры в людей.

Если система не меняется, разложение с куда большей вероятностью происходит при смене поколений. Первые князья тоже были скромными людьми. На Кубе поколения вождей еще не менялись.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 янв 2008, 11:10

Дм. Сидоров писал(а):Итак, решили приравнять Кубу и КНДР. На Кубе появились микрофоны у портретов Кастро, чтобы все знали, что их подслушивают
как это относится к хозяйственной системе?
Дм. Сидоров писал(а):Пусть. Ну и какие такие внутренние резервы, недоступные нашему буржую - хозяину страны-фирмы, предоставляет КНДР-ский "социализм", при том, что тип экономики - общий, народ всю власть и ответственность свалил на Вождя и Учителя и помогает лишь саентологическими доносами, подсиживаниями начальников да японскими кружками качества?
Или ты хочешь сказать, удерет наш буржуй? Куда, зачем, и кто его впустит
Откуда вся эта дичь о Сев. Корее?
Дм. Сидоров писал(а):Еще Сталина в пример приведи, который под старость начал подкупать своих менеджеров и домашних роскошью, готовить из них эксплуататоров, но сам остался скромным человеком и истово верил в свое понимание коммунизма. Это надо быть специффическим человеком, чтобы, попав в роскошь, сразу наплевать на свои убеждения.
Это мне не кажется продуктивным. Доказательным так же не кажется, подлецов везде хватает.
Дм. Сидоров писал(а):Если система не меняется, разложение с куда большей вероятностью происходит при смене поколений. Первые князья тоже были скромными людьми. На Кубе поколения вождей еще не менялись.
Китай продемонстрировал как это будет в Сев. Корее.
Я более склонен сравнивать эти две ситуации в последовательном развитии...

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 03 янв 2008, 13:08

Олег писал(а):Откуда вся эта дичь о Сев. Корее?
ТАк, мы только что признали, что в СССР была экономика такая же, как при госкапитализме, отличие было только в надстройке (в том, что Сталин и прочие вожди были коммунистами), для КНДР же это - дичь. Ну, и какая там экономика идей, вместо обычной для индустриального госкапитализма, о котором писали еще классики?
Олег писал(а):Доказательным так же не кажется, подлецов везде хватает.
Буржуи - подлецы, потому что эксплуатируют. А коммунисты - хоррошие, потому, работая буржуями, не эксплуатируют. Ты ведь не это хочешь сказать?
Олег писал(а):Китай продемонстрировал как это будет в Сев. Корее.
Я более склонен сравнивать эти две ситуации в последовательном развитии...
В смысле, что смена поколений вождей не привела к возврату к госкапитализму? Блажен, кто верует. Давай подождем. И при этом учтем, что вождизм не дает сложиться народному самоуправлению.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 янв 2008, 17:47

Дм. Сидоров писал(а):Ну, и какая там экономика идей, вместо обычной для индустриального госкапитализма, о котором писали еще классики?
Индустриальная экономика с плановым ыедением хозяйства и государственной- общенародной собтвенностью. без антагонистических классов и без частной собственности и без эжксплоатации, то есть не Госкапитализм как писал Ленин, и в СССр не госкапитализм

Ida
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 00:26

Сообщение Ida » 03 янв 2008, 19:44

И при этом учтем, что вождизм не дает сложиться народному самоуправлению.
Олег, согласен ли ты с этой фразой ? Если нет, то почему ? Как вообше соотносятся вождизм и КИ ?
то есть не Госкапитализм как писал Ленин, и в СССр не госкапитализм
Олег, а как именно классики определяли госкапитализм ? Если ты считаешь, что в соцстранах его не было, был ли он вообше где-нибудь.
Только дай себе волю, начни жить как легче, и тебя понесёт так, что не выплывешь
(Четвертая высота)

Аватара пользователя
Арина Теплякова
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:19
Откуда: Нижний Архыз
Контактная информация:

Сообщение Арина Теплякова » 03 янв 2008, 19:55

Убедительная просьба ко всем: больше в этой теме теоретические отличия социализма от капитализма не обсуждать. Для этого есть отдельная тема
В будущем люди не будут лгать, предавать, лицемерить и строить друг другу пакости. За них это будут делать роботы.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 27 июн 2008, 09:46

В КНДР уничтожат башню охлаждения реактора в Йонбене
27 июня 2008 г. Сегодня в ядерном комплексе в Йонбене (КНДР) будет уничтожена взрывом башня охлаждения реактора, сообщают «Вести».

Подрыв будет произведен в присутствии представителей СМИ из пяти стран-участниц шестисторонних переговоров. На мероприятии будет также присутствовать руководитель корейского отдела Госдепартамента США Сон Ким.

Напомним, что вчера в соответствии с достигнутой ранее договоренностью КНДР передала Китаю список своих ядерных программ. Досье об имеющихся у КНДР ядерных материалах, объектах и программах вручил китайцам посол КНДР в Пекине Чо Джин Су.

США уже выразили готовность рассмотреть вопрос об исключении КНДР из списка спонсоров терроризма в течение 45 дней, а также вывести Пхеньяна из-под действия «Акта о торговле с врагами».

КНДР остановила и опечатала три основных ядерных объекта в Йонбене в июле прошлого года. Пхеньян обязался вывести их из строя, а также предоставить список своих ядерных программ и материалов в обмен на энергетическую помощь, эквивалентную примерно одному миллиону тонн мазута.

http://www.polit.ru/news/2008/06/27/reaktor.html

* * *

С Северной Кореи были сняты наиболее жесткие ограничения, наложенные по Акту о торговле с противником, однако в силе остались санкции, связанные с противодействием распространению оружия, незаконной финансовой деятельностью и отмыванием денег.

«Мы будем доверять вам настолько, насколько вы исполняете собственные обещания, - отметил Джордж Буш в своем заявлении. - Я доволен прогрессом, но не испытываю больших иллюзий. Это только первый шаг. Это не завершение процесса, а только его начало».

Lenta.ru

____________________________________________

Убили космическую программу КНДР, теперь убивают ядерную. США - типичные регрессоры по Лукьяненко. Уничтожить вокруг себя всё оригинальное - и затем выступать благотворителями на выгодных для себя условиях. Не видать теперь КНДР энергетической независимости...

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 10 сен 2008, 16:56

Под знаменем КНДР

60 лет назад, 9 сентября 1948 года было провозглашено создание Корейской Народно-Демократической Республики, что явилось историческим событием, вызвавшим коренной поворот в судьбе корейского народа и развитии страны.

Под знаменем КНДР корейский народ стал жить плодотворной жизнью как подлинный хозяин государства и общества.

60 лет назад впервые в 5-тысячелетней истории Кореи народ, пользуясь законным политическим правом как хозяина власти, избрал своих представителей в Верховное Народное Собрание (высший представительный орган власти), и было основано государство народной демократии. Из представителей рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции, которые в прошлом оставались объектом политики, избирались депутаты ВНС и органов власти разных ступеней.

И женщины, которые тысячи лет подвергались лишь унижениям и оскорблениям, становились депутатами органов народной власти.

С тех пор корейский народ пользуется законным правом хозяина государственной власти.

Установление в стране отношений социалистической собственности на средства производства дало народу возможность пользоваться полным правом хозяина и в области экономики. С первых же дней Республика направляла большие силы на установление социалистической собственности, и уже спустя неполные два года, в первой половине 1950 года, продукция государственного сектора заняла абсолютно большую часть в ВПП, а в городах и деревнях в основном завершилась подготовка к социалистическому преобразованию частного хозяйства. Это дело временно было прервано трехлетней войной, развязанной американскими империалистами в целях захватить всю Корею 25 июня 1950 года. После войны в столь трудных условиях восстановления и строительства в городах и деревнях усиленно проводилась работа по социалистическому преобразованию производственных отношений, и в 1958 году был установлен социалистический строй. В результате в Республике полностью ликвидированы эксплуатация и неравенство, обусловленные разными формами собственности на средства производства, рабочие и крестьяне, став хозяином экономики, стали без остатка проявлять свои способности для создания своего счастья, для обогащения и развития страны.

В 1960-х годах в Республике отменена система сельскохозяйственного натурального налога, а в 1970-х годах – налоговая система в целом, и народ навсегда освобожден от налогового бремени.

Благодаря народным мероприятиям Республики народ стал полноправным хозяином и в других областях общественной жизни, в частности в области культуры.

С января 1953 года, когда в разгаре шла война, была введена система всеобщей бесплатной медпомощи. В Республике в отрасли здравоохранения последовательно проводятся народные мероприятия, как курс на профилактическую направленность, система участкового медобслуживания. В 1956 году введена система всеобщего обязательного начального образования, в 1958 – система всеобщего обязательного среднего образования, в 1959 – система всеобщего бесплатного образования, в 1972 – система всеобщего 11-летнего обязательного образования. Уже давно установлена стройная система высшего образования без отрыва от производства. Таким образом, народ в полной мере пользуется правом на учебу. Ежегодно в торжественной обстановке проводится общереспубликанский музыкальный конкурс трудящихся, что показывает, что народу предоставляется полное право создателя и хозяина искусства.

Одним словом, в Корее создано общество, служащее интересам народных масс, где народ является хозяином всего и все поставлено на службу народу.

Под знаменем Республики корейский народ впервые в истории нации встретил эпоху процветания.

После корейской войны в начале 1950-х годов американские империалисты говорили, что Корее не хватит и ста лет, чтобы подняться на ноги. Но корейский народ не более чем за три года завершил послевоенное восстановление и строительство. Затем, устремляясь темпами Чоллима, осуществил социалистическую индустриализацию всего за 14 лет. Экономика Кореи получила такое быстрое развитие, что в 1980-х годах был воздвигнут Западноморский гидрокомплекс – один из мировых чудес.

В 1990-х годах попытки коалиционных сил империализма во главе с США изолировать и задушить КНДР доходили до предела, к тому же Корея несколько лет подряд подвергалась стихийным бедствиям, вследствие чего в стране создалось крайне трудное экономическое положение. Но все трудности она смогла преодолеть, опираясь на созданный потенциал самостоятельной национальной экономики. В этот суровый период, в августе 1998 года Республика своими собственными силами, первым же запуском успела поднять ИСЗ «Кванменсон-1» на космическую орбиту, тем продемонстрировав всему миру мощь самостоятельной национальной экономики. В те трудные дни произошло сотворение мира – мелкие чеки пахотной земли, что явилось вековым наследством, упорядочены крупными стандартными полями, а деревни преобразились до неузнаваемости.

Непременно станет явью идеал, за который корейский народ борется, – строительство могучей и процветающей социалистической державы с большой государственной мощью, достатком во всем и зажиточной жизнью народа.

Под знаменем Республики корейский народ твердо отстоял суверенитет страны и продемонстрировал достоинство нации.

В 50-х годах прошлого века корейский народ в войне с США, хваставшимися за свое «всемогущество» в мире, нанес первое для них поражение, с честью отстояв суверенитет и достоинство страны и нации. Это событие яркой страницей вошло в историю антиимпериалистической борьбы мира. Молодая Республика завоевала широкую известность как «героическая страна Корея».

После войны не прекращались провокации США. Заслали вооруженный шпионский корабль в территориальные воды Кореи (инцидент с кораблем «Пуэбло» в январе 1968 года), крупным самолетом-шпионом вторглись в воздушное пространство Кореи (инцидент с самолетом «ЕС-121» в апреле 1969 года), организовали нападение вооруженных топором американских солдат на охранников корейской стороны в зоне военно-демаркационной линии (инцидент в «Пханмунчжоме» в августе 1976 года). Однако КНДР, срывая на каждом шагу эти провокации, надежно отстояла свой суверенитет и нанесла им поражение и позор.

КНДР не поддавалась никаким нажиму и вмешательству больших держав. Одно время в отношениях между социалистическими странами выдвигались вопрос об «интеграции экономики» и требование вступить в СЭВ. Однако КНДР никогда не срывалась с линии на строительство самостоятельной национальной экономики. В конце прошлого века бывший Советский Союз и другие социалистические страны рухнули, но Корея твердо защитила социализм. Это было немыслимо в отрыве от ее незыблемой самостоятельной позиции.

С начала 1990-х годов США и их сателлиты, подняв вымышленный «ядерный вопрос», сосредоточили нападки на социалистической Корее, чтобы любой ценой подавить ее. Но она, противостоя им одна, до конца отстояла знамя социализма, что еще большой буквой вошло в летопись антиимпериалистической борьбы Республики.

В международном сообществе Корея общепризнана как «неприступная крепость самостоятельности».

Сегодня корейский народ с чувством законной гордости окидывает мысленным взором свой путь, пройденный 60 лет под знаменем КНДР, и преисполнен решимости с честью выполнить заветы товарища Ким Ир Сена, основателя КНДР, и до конца оставаться преданным руководству товарища Ким Чен Ира.

"Нэнара"

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 10 сен 2008, 17:55

Вот такую ссылку мне дали. Не копирую сюда, т.к. там много записей.

Это текущие заметки о КНДР создателя сайта Корея: страна и люди.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 12 сен 2008, 14:28

С тех пор корейский народ пользуется законным правом хозяина государственной власти.
Одним словом, в Корее создано общество, служащее интересам народных масс, где народ является хозяином всего и все поставлено на службу народу.
В подтверждение этого дано:
Из представителей рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции, которые в прошлом оставались объектом политики, избирались депутаты ВНС и органов власти разных ступеней.

И женщины, которые тысячи лет подвергались лишь унижениям и оскорблениям, становились депутатами органов народной власти
И еще:
В результате в Республике полностью ликвидированы эксплуатация и неравенство, обусловленные разными формами собственности на средства производства, рабочие и крестьяне, став хозяином экономики, стали без остатка проявлять свои способности для создания своего счастья, для обогащения и развития страны.
В общем, механика народовластия через одну-единственную партию меня всегда, мягко говоря, смущала (а если точно, я всегда считал разновидностью "виртуальной реальности"), и когда о ней говорят как о чем-то реально существующем, пусть перед таким заявлением стоит авторское IMHO.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
KonstantinV
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 11:43
Откуда: Ингерманландия
Контактная информация:

Сообщение KonstantinV » 24 сен 2008, 10:47

С уважением, Константин "Рэйнст" Верцинский.

Аватара пользователя
KonstantinV
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 11:43
Откуда: Ингерманландия
Контактная информация:

Сообщение KonstantinV » 24 сен 2008, 10:59

С уважением, Константин "Рэйнст" Верцинский.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 14 фев 2009, 22:31

Курбанов С.О. ИДЕИ ЧУЧХЕ: КОНФУЦИАНСКАЯ ТРАДИЦИЯ

Опубликовано в журнале «Восточная коллекция», Осень 2001 // № 4 (7). СС. 58 -65.

Ссылка на статью (не открывайте статью на сайте http://www.all-on-korea.narod.ru, там вирус!!!

Когда в современных средствах массовой информации упоминают о Корейской Народно-Демократической Республике (Северной Корее), то как правило эти упоминания сопровождаются образами марширующих вслед за военной техникой военнослужащих или вышедших на массовые демонстрации граждан. Ещё вспоминают о двух руководителях страны – Ким Ир Сене, покойном, и его сыне Ким Чен Ире, нынешнем лидере государства , показывают трудности, которые Северная Корея переживает в последнее время. Ещё известно о том, что в КНДР строят или уже построили социализм, и что страна встала на этот путь благодаря влиянию Советского Союза, осовбодившего северную часть Корейского полуострова от японского колониального господства в 1945 году.

Автору этих строк не раз доводилось бывать в Северной Корее и даже в течение длительного времени жить и работать в корейской провинции. Однко уже с первых часов первого визита в КНДР, состоявшегося в середине 1980-х годов, стало понятно, что страна имеет мало общего с тем образом, который на протяжении длительного периода времени создавлся как у нас в стране, так и в Северной Корее. В СССР стремились показать, что КНДР успешно следует курсу строительства социализма и тем самым проиллюстрировать победоносное шествие социализма по всему миру. В современной России нередко пытаются доказать обратное: именно потому, что КНДР всё ещё не отказалась от социализма, она испытывает большие трудности. В самой Северной Корее при подготовке рекламно-информационных материалов как на русском, так и других иностранных языках, как правило не пользуются услугами носителей языка. Следствием этого являются ошибки и неточности, порой вызывающие улыбку у иностранного читателя.

Самым первым впечатлением автора от посещения Северной Кореи было: «Восток!». Действительно, говоря о «социалистической Корее», мы нередко забываем о том, что имеем дело со страной Востока с многотысячелетней историей. И чем дольше автор этих строк жил в Северной Корее, тем больше и глубже становилась уверенность, тогда ещё на уровне ощущений, в том, что социалистическая фразеология и другие внешние атрибуты социалистического государства – это лишь «одежды», за которыми скрывается чуждая европейцу традиционная корейская душа.

Однако тогда – и в первую длительную поездку 1984 – 1985 годов, и во второй раз годичной работы в Корее в 1987 – 1988 годах, это были всего лишь недоказанные ощущения.

В 1990-е годы автор этих строк приступил к активной научной и преподавательской деятельности. Тогда, в процессе изучения и перевода одного из памятников китайской конфуцианской классики, «Трактата о сыновней почтительности» («Сяо цзин»), а также чтения лекций по истории Северной Кореи и её государственной идеологии – так называемым «идеям чучхе», а также в процессе разработки курса по религиям и идеологическим учениям Кореи вдруг обнаружилось, что у северокорейских идей чучхе есть точки соприкосновения как с некторыми конфуцианскими постулатами, так и с идейной составляющей ряда современных национальных корейских «новых религий».

Подобное совпадение не показалось случайностью. О каком бы советском влиянии на Корею мы не говорили, трудно предположить, что страна с многотысячелетней культурой и глубокими традициями воспримет чуждую иностранную идеологию, скажем коммунистическую, без её трансформации и перерарботки в сооответствии с национальными особенностями. Переработка эта может стать настолько глубокой, что в итоге образовывает совершенно новое учение, глубоко национальное по своей сущности.

Так и произошло в Северной Корее. Марксизм-ленинизм был сознательно трансформирован в новое учение, идеи чучхе. Знакомясь с работами по идеям чучхе, коих немало было издано на русском языке , отечественный читатель с лёгкостью может обнаружить в нём элементы хорошо известного нам марксизма-ленинизма. С другой стороны, национальная составляющая государственной идеологии Северной Кореи остаётся непонятой, поскольку подавляющее большинство читателей, что вполне естественно, не знакомо с традиционными идеологическими учениями и старыми религиями Кореи.

Автор статьи не утверждает, что сумел чётко и до конца выявить эту традиционную составляющую идей чучхе, но надеется, что статья поможет шире взглянуть на государственную идеологию Северной Кореи и увидеть в ней восточную общественную мысль.

Попытка выявления традиционных национальных элементов в культуре КНДР необычайно важна в свете событий последних лет. 13 – 15 июня 2000 года в Пхеньяне произошла историческая встреча президента Республики Корея Ким Дэчжуна и руководителя КНДР Ким Ченира. На переговорах лидеров двух корейских государств были достигнуты договорённости, намечающие практические шаги к их сближению и в перспективе – объединению. Поэтому очень актуальным становится вопрос о том, что общего можно найти в социальном устройстве, экономике, общественной мысли, культуре Северной и Южной Кореи. Ведь именно знание и понимание общих или схожих моментов является лучшей основой для реализации задачи объединения Кореи.
(продолжение читайте по ссылке)

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 14 фев 2009, 22:33

Интернет в КНДР

КНДР имеет в Интернете собственный домен первого уровня .kp . В данный момент для зарубежных пользователей доступен Государственный сайт Северной Кореи, администрируемый Компьютерным центром Кореи в Европе. Некоторые источники утверждают, что власти КНДР намерены прекратить изоляцию внутренней сети и подключить ее к интернету. Вместе с тем, в приграничных с Китаем районах северной части КНДР уже существуют интернет-кафе, позволяющие осуществлять выход в Интернет (в 2007 году Министерство общественной безопасности страны распорядилось об их закрытии).

Коллега Пруль
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 14:04
Откуда: Феодосия

Сообщение Коллега Пруль » 15 фев 2009, 20:53

Скажите пожалуйста, а что за новое понятие сонгун?

Ответить