Был ли СССР эксплуататорским государством.

Ответить
Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 03 мар 2008, 11:49

Андрей Козлович писал(а):Пвгоран, надеюсь я правильно написал Ваш ник, не люблю латиницы. Вы всё пытаетесь меня уличтить, а зря. Я веду честную игру.
Мой никнейм Вы написали неправильно - он не предназначен для транслитерации и для изменения регистра...

Не знаю, какую "игру" Вы хотите вести, но в результате получаются тексты с манипулятивными ситуациями и с логическими несоответствиями. На которые я и указываю.
Я отвечаю ДА. Именно сталинская номеклатура и её "детки" сейчас сидит и здравсвует.
А я утверждаю, что весь комплекс условий в стране со времени Сталина изменился настолько сильно, что "номенклатура", особенно с учетом смены поколений, ну никак не могла остаться "той же".

Кирилл, смысл Вашего сообщения в данном контексте непонятен...

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 03 мар 2008, 13:56

Ну я высказал свое мнение почему СССР развалился. Андрей, кстати тоже, высказал :)

На самом деле Сталин был просто глупым(как и любая власть) человеком который думал что используя власть(иррациональную силу) можно чего то добиться.

Но я думаю это не так, по моему мнению, иррациональная сила это только иллюзия силы. Естественно что СССР (построенный во многом на такой власти) распался как карточный домик.

А вот был ли СССР эксплуататорским государством, могу сказать только по своему опыту. Нет не был, или гораздо меньше чем сейчас Россия и США.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 03 мар 2008, 13:58

pvgoran писал(а):Вам, конечно, "хочется" обобщить замеченные Вами моменты в сторону того, что Торманс, по Ефремову - это закономерное развитие "номенклитурной системы типа советской и китайской". Но пока Вы, кажется, никого не убедили, что это более "правильная" версия, чем то, что написано в ЧБ открытым текстом.
Открытым текстом ничего прямо противоположного не написано, а в дневниках Ефремова указано прямо - И/ИЛИ лжесоциализм, И/ИЛИ гангстерский капитализм. Давайте уж не отрицать твердо установленные факты.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 мар 2008, 14:18

Дм. Сидоров писал(а):Открытым текстом ничего прямо противоположного не написано, а в дневниках Ефремова указано прямо - И/ИЛИ лжесоциализм, И/ИЛИ гангстерский капитализм. Давайте уж не отрицать твердо установленные факты.
Твердо установленные факты не говорят о Тормансе того, что пишут выдумщики, что и было в соотвествующей теме доказано. А только то, что Ефремов не знал..., ибо и / или ....

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 мар 2008, 15:26

Кирилл писал(а):На самом деле Сталин был просто глупым(как и любая власть) человекомчто используя власть(иррациональную силу) можно чего то добиться.
Вот это я и называю "Голосом интеллигента...". Надеюсь понятно, что тут, я слово интеллигент употребляю в плохом смысле...

Кирилл писал(а):Естественно что СССР (построенный во многом на такой власти) распался как карточный домик.
СССр умылся кровью. СССр сопротивлялся распаду. А нас пытаются уверить в обратном. В Центре РОссии демшиза пыталась умолчать факты борьбы. Но ведь теперь многое стало ясно. Что же опять повторять этот миф.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 03 мар 2008, 16:03

Власть, иллюзия силы, закрыла Сталину глаза, иллюзией силы можно создавать только иллюзии. Я так думаю. Обосновывать это можно долго и упорно. Но Эрих Фромм пишет именно об этом. Вроде бы.
Вот это я и называю "Голосом интеллигента...". Надеюсь понятно, что тут, я слово интеллигент употребляю в плохом смысле...
Да какой из меня интеллигент у меня ж образования нет, я даже таблицу, умножения незнаю. :)
СССр умылся кровью. СССр сопротивлялся распаду. А нас пытаются уверить в обратном. В Центре РОссии демшиза пыталась умолчать факты борьбы. Но ведь теперь многое стало ясно. Что же опять повторять этот миф.
Я же говорю Людей, СССР, подло обманула буржуазная система США. Об несчастных американцах я уже ничего не говорю, их то, ими же созданная система, сделала своими рабами Полностью или почти Полностью. :roll:

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 мар 2008, 16:27

Кирилл писал(а):Но Эрих Фромм пишет именно об этом. Вроде бы.
Думаю он не это пишет.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 03 мар 2008, 16:52

Олег, да это не особо важно кто чего пишет. :)
То что (я не говорю сила) власть(например там где людям надо действительно помогать, Лечить(под этим не понимается психиатрия такая как сейчас, там тоже просто наказание) их, их наказывают) не конструктивна, это моё личное.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 мар 2008, 17:42

Хорошо

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 03 мар 2008, 23:56

"По социальным признакам, принадлежности к партии, полу, возрасту, профессиям - есть такая статистика, и нетрудно видеть, "кого"".
По политическим признакам Йэнна, по политическим. Цифры есть. Уничтоженна была и невероятно подло, жестоко и свирепо именно ленинская гвардия профессиональных революционеров. Уничтоженна Сталиным и созданной им номеклатурой, основная масса которой вступила в ВКП(б) после 1920 г. и не шла в тюрьмы, ссылки и на каторги при царизме, и под пули в ходе революции и гражданской войны.
Вот некоторые цифры:
"На XVII съезде 80% делегатов вступили в партию до 1920 года? А через 5 лет, на XVIII съезде, половина делегатов оказалась моложе 55 лет — в 1920 году они еще были школьниками [См. XVIII съезд ВКП(б). Стенографический отчет. М., 1939]. На XVII съезде из 71 члена ЦК всего 10 человек, впервые избраны в этот орган, причем и они были по преимуществу с дореволюционным стажем. На XVIII съезде из 71 члена ЦК впервые избранных оказалось почти две трети — 46 человек, из них с дореволюционным стажем — всего четверо. Из избранных на XVII съезде кандидатов в члены ЦК было меньше половины впервые вошедших в этот орган, а на XVIII съезде их оказалось 64 человека из 67, в том числе с дореволюционным стажем — двое (Подсчет произведен по «Советской исторической энциклопедии, т.7, с. 706-707.)".
Вот что сообщил Хрущев в своем докладе на закрытом заседании XX съезда КПСС: «Из 1956 делегатов... 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)»[. Н. С. Хрущев. Доклад на закрытом заседании, с. 18]. В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней [См. «Известия ЦК КПСС», 1989, № 12, с. 86-87].
Или вот. В 1973 году в КПСС было всего 702 члена с партстажем до 1917 года. А ведь в начале 1917 года их было 80000. Только с марта по октябрь 1917 года в партию большевиков вступили 270000 человек, а в ноябре — декабре 1917 года, после прихода большевиков к власти,— несомненно, еще очень много людей. Сколько же из вступивших в 1917 году дожило до 1973 года? 3340 человек[«Правда», 17 июля 1973 г. ]
Таким образом, за эти годы исчезло более 90% тех коммунистов, которые под руководством Ленина боролись и победили. Что с ними случилось: умерли естественной смертью? Но ведь средняя (средняя, а не предельная!) продолжительность жизни в СССР — 67 лет. Нормальным образом должны были бы из этих коммунистов (большинство которых были в 1917 году молодыми людьми) дожить до 1973 года 25-30%, а не 1%.
Так что, как видите, бьыла уничтоженна физически именно ленинская гвардия. И цифры взяты опять же ни откуда-то там, а из официальных советских данных.

Йэнна
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:30
Контактная информация:

Сообщение Йэнна » 04 мар 2008, 00:04

Да, это действительно так. Борьба за власть, печально, но в общем-то, понятный процесс. Подавление политических противников.
Правда, эти противники тоже не были ангелами, надо сказать.

Андрей Козлович
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 23:48

Сообщение Андрей Козлович » 04 мар 2008, 01:50

К сожалению Йэнна это была не просто борьба за власть, а смена власти с народной на номенклатурную.
У большевиков-ленинцев были убеждения за которые они шли в тюрьмы, на каторги и на смерть. Хотя да, они были не ангелами. А кто из нас ангел? А у номеклатурщиков их не было, их интересовала только власть и материальное благополучие которое она давала. Об этом даже В.И. Вернадский писал называя сталинских номеклатурщиков "ворьём". И именно вот эта группировка, реально захватившая власть и собственность тогда, и сейчас остаётся у власти и при собственности. Вот почему они "пачками" выходили из "партии", но никто не ушёл со своей должности. Если Ефремов прав и Вторая Великая Революция состоится в России в 2022-2025 годах, а я ему верю, то она далжна быть, прежде всего, антиномеклатурной, а уже потом антиимпериалистической.
А для этого, для начала, нужно понять, что СССР БЫЛ ЭКСПЛУАТАТОРСКИМ ГОСУДАРСТВОМ.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 04 мар 2008, 08:38

Олег писал(а):Твердо установленные факты не говорят о Тормансе того, что пишут выдумщики, что и было в соотвествующей теме доказано. А только то, что Ефремов не знал..., ибо и / или ....
Твердо установленные факты говорят о том, что думал о Тормансе Ефремов. В герменевтику ЧБ я не углублялся :)

Предыдущим сообщением я хотел обратить внимание спорщиков, что твоя позиция - что Ефремов ничего не понимал и ничего не смог показать из того, что задумал, как гипотеза вполне корректна, а утверждение, что он имел в виду только капитализм, и социализм ЧБ не затрагивает - нет, ибо противоречит твердо установленным фактам.
Trotz alledem!

Йэнна
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 18:30
Контактная информация:

Сообщение Йэнна » 04 мар 2008, 10:01

Да бросьте вы. Уцелевшие "номенклатурщики" точно так же были ленинской гвардией, революционерами и сидели в тех же ссылках и тюрьмах, воевали в Гражданскую и так далее. Сам Сталин прошел тот же самый путь. В чем это, например, Ворошилов, Буденный, Калинин хуже, чем Тухачевский или Бухарин? Чем это они менее пассионарны и более "номенклатурны"? По каким признакам мы это определяем?

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 04 мар 2008, 12:32

Дм. Сидоров писал(а):... утверждение, что он имел в виду только капитализм, и социализм ЧБ не затрагивает - нет, ибо противоречит твердо установленным фактам.
Ты, кажется, меня неправильно понял... Я отнюдь не имел в виду, что Ефремов не имел в виду возможности развития "тормансианской" системы их "лжесоциализма"!
Андрей Козлович писал(а):У большевиков-ленинцев были убеждения за которые они шли в тюрьмы, на каторги и на смерть. Хотя да, они были не ангелами. А кто из нас ангел? А у номеклатурщиков их не было, их интересовала только власть и материальное благополучие которое она давала. Об этом даже В.И. Вернадский писал называя сталинских номеклатурщиков "ворьём". И именно вот эта группировка, реально захватившая власть и собственность тогда, и сейчас остаётся у власти и при собственности. Вот почему они "пачками" выходили из "партии", но никто не ушёл со своей должности. Если Ефремов прав и Вторая Великая Революция состоится в России в 2022-2025 годах, а я ему верю, то она далжна быть, прежде всего, антиномеклатурной, а уже потом антиимпериалистической.
А для этого, для начала, нужно понять, что СССР БЫЛ ЭКСПЛУАТАТОРСКИМ ГОСУДАРСТВОМ.
Я предлагаю Вам прекратить в который раз высказывать сентенции насчет "сталинской номенклатуры" и перейти к обсуждению заявленной темы (последнее и к другим участникам относится).

Ответить