Мне трудно согласиться со статьей Ерушалми о национализме

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 05 фев 2009, 17:22

Да, естественно я готов к любому обсуждению любой своей статьи. Та ссылка, что я выставил на форум сайта пусть так и остаётся. Попрошу модераторов с самого сайта статью не снимать, в виду того, что я вижу что есть люди которым она понравилась. Прелагаю обсуждать её когда она одновремено находится - как на форуме, так и на самом сайте.

Шмуэль

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 05 фев 2009, 22:26

Shmuel Yerushalmi писал(а):А что касается национализма в СССР после войны, так он был. Я же не сказал, что он был настолько силён, что неговорилось о других народах. Но по большому счёту, с приходом к власти Гитлера в Германии, Советский Союз в поиске союзников для борьбы с гитлеровской Германией начал постепенно отходить от большевистской формы управления.
Конкретно про это место и вообще про ваши статьи: Шмуэль, вы иллюстрируйте каждый ваш тезис конкретными примерами. Да и сами тезисы формулируйте более лаконично, чтобы мысль читалась конкретно и бесспорно.

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 05 фев 2009, 22:52

Буду брать Ваше замечание в расчёт. Что-же касается усиления русско-националистических или русско-патриотических влияний в Союзе времён Великой Отечественной, а особенно после неё - так-это прежде всего возведение национальных героев, типа: Ивана Грозного, Александра Невского, Александра Суворова, и др. Я тоже за подчёркивание позитивной исторической роли, что сыграли все эти люди. Но я протуив того, что-бы использовать эти имена для возваличивания русского народа. Кстати, о русском народе. В 1956 писался новый гимн Советского Союза. Автором слов был Сергей Михалков, который сорок с небольшим лет спустя, с таким же воодушевлением писал гимн новой имперской России. Так-вот, в этом самом советском гимне Михалкова, есть такие слова:

Союз нерушимый Республик свободных
Навеки сплотила Великая Русь

И это, Вы мне скжете не влияние национализма?! Коммунист, если он настоящий, должен был написать так:

Союз нерушимый Республик Свободных
Навеки сплотил Революции клич

или:

Союз нерушимый Республик Свободных
Навеки сплотила Рабочая власть.

Если есть ещё вопросы, с удовольствием отвечу!

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 22:42

Сообщение Слава » 06 фев 2009, 02:15

Союз нерушимый Республик свободных
Навеки сплотила Великая Русь

И это, Вы мне скжете не влияние национализма?!
Думаю ты оцениваешь не верно ,очень теоретически и не расматриваешь культурно- исторически процесс.

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 06 фев 2009, 02:36

Я всё оцениваю как надо. И я уже неоднократно подчёркивал, что при строительстве социализма, необходимо считаться с культурными ценностями тех народов в среде которых мы собираемся строить этот социализм. В этом кстати и заключается главная ошибка Компартии Израиля, которая совершено не считается с особенностью ближневосточной культуры. Между всем остальным, компартия Израиля постояно смотрит свысока на восточных евреев, пытаясь навязать им ашкеназийско-западную систему ценностей. В результате чего, почти ни один марокканский, иракский или скажем - египетский еврей живущий в Израиле - не желают связывать себя с этой партией.

Но опять-же, если мы коммунисты, то подчёркивая национальные достижения того или иного народа - мы не должны ставить один народ выше или ниже другого.

Кстати, одна из следующих статей, что я намерен написать, и поставить как на сайт так и на форум - будет посвящена тому как национализм - и с еврейской и с арабской стороны, приводил несколько раз, к рассколам в Израильской Компартии, уже начиная с тридцатых годов прошлого века.

Нигора
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 06 фев 2009, 10:06

Все мы интернационалисты здесь в первую очередь. Но это никак не мешает мне как историку объективно подчеркивать выдающуюся роль в первой половине XX века именно русского народа и русской культуры в создании первого позитивного опыта нового общества социальной справедливости, в его героической истории и конечно в победе над фашистской Германией. При этом понимая, что не только русский народ, как сейчас принято в Рф говорить победил. Победили все народы СССР, но русский народ оказался государствообразующей нацией и в этом смысле это явление надо изучать. Хотя бы именно потому, что русский народ победил в себе русский шовинизм и создал СССР. Равную страну для всех народов, а не стал насаждать монокультурную систему как в США или сионистко-апартеидскую систему как в ЮАР или Израиле.

Никто не говорит о том, что он лучше или выше. Он на общем фоне выдающийся и нужно понимать его феномен.


О героях.
Для любого народа естественно возвеличивать своих героев, на то они и есть. И Ивана Грозный, Александр Невский, Александр Суворов - это личности неразрывно связанные с важнейшими вехами в становлении русского народа, его истории и культуры.
Важно понять, что эти люди важны не только националистам, но и всем здоровым патриотам и коммунистам, и всем, кому дорога русская история и культура. Так же как и другие культуры.

А то, что вы привели в пример Михалкова, так это мало о чем говорит, кроме того, что иуд и перевертышей в любом народе предостаточно.

Роль русской культуры в становлении СССР.

Советский Союз действительно сплотила Россия - это факт, и за чем на него закрывать глаза? Это закрытие нам дорого обошлось. В республиках бывшего СССР, для умных и честных людей теперь после окончательного отсоединения и развала, роль советского и русского народа (культуры, языка) стала совершенно очевидной, только спустя два десятилетия все оценено верно в целом.
При чем стала очевидной и роль сегодняшнего русского не советского народа, вылившегося в старый русский шовинизм. И это тоже факт.

И закрывать глаза на разгул русского национализма сегодня в том числе и в левой среде тоже нельзя. Мы как коммунисты должны выдерживать линию интернационализма в первую очередь ( не впадать как в национализм, так и в космополтизм) , но обязаны достойно оценивать значение и роль в истории любого народа, а тем более такого, который сделал для коммунизма так много.

Любая недооценка - это повод для националистического угара, и просто перегиба. Поэтому в этом вопросе требуется особая взвешенность суждений. К чему вас и призываю.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 06 фев 2009, 10:29

Согласен.
НА фоне войны с нац уклоном (правым)
Нельзя забывать и о космополитическом уклоне (левом)

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 06 фев 2009, 17:04

Так-вот, я ещё раз повторюсь. Я непротив возвеличивания национальных героев. Например, мне как человеку живущему в Израиле, нет проблем, возвеличивать, например, героев древнеиудейских народно-освободительных войн - как например. Бар-Кохбу, Эльазара Бэн-Яира, Хасмонеев, или например Бунд в Восточной Европе начала двадцатого века.

Я согласен, что русский народ сыграл огромную роль в становлении Советского Союза, а так-же в попеде над Германией. Но я несчитаю, что Сталин сделал правильно, когда сразу после капитуляции Германии выпил за великий Русский народ. Надо ведь помимать, что наряду с русскими, эту войну победили и белоруссы, и украинцы, и евреи, и казахи, и представители ещё множества национальностей, что добровольцами ушли на фронт. В виду этого я считаю, что подчёркивание величия какого нибудь народа, в рамках социалистического государства, является отступлением от максизма-ленинизма.

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 06 фев 2009, 17:06

А насчёт космополитизма, то я невижиу ничего плохого в социалистическом космополитизме.

Regul

Сообщение Regul » 06 фев 2009, 18:01

Признание объективно ведущей роли русского народа в Советской истории не есть отступление от марксизма-ленинизма.

Regul

Сообщение Regul » 06 фев 2009, 18:01

+1 Олегу. Оба хуже.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 06 фев 2009, 18:14

Я не знаю, что такое социалистический космополитизм...

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 07 фев 2009, 11:42

Regul писал(а):Признание объективно ведущей роли русского народа в Советской истории не есть отступление от марксизма-ленинизма.
Вот откуда оно начинается... Зачем это "признание"? Поймите простую вещь - надо просто молча делать дело - и кто видит, тот "признает" и так. Зачем это "официальное призание"? Какой мотив - социализм строится или призание завоевывается, дело сделать или "себя показать"?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 07 фев 2009, 11:53

Силантий писал(а):Вот откуда оно начинается...
Национализм окраин, которые считают, что они всю жизнь кормят центр? Да именно отсюда.

В Москве оно не нужно. и для РСФСР оно не нужно, тут ты Силантий прав. А вот если другие народы это не осознают, не дают объективную оценку, то впадают в то самое нац. чванство. Потом едут миллионами на заработки. Наверное об этом речь.

Тут мысль проста. Надо точно всем понимать кто и что вложил в то или иное дело.А уж тем более в строительство первого государства пролетариев. Не выпячивать, а понимать. Но если на определенном моменте это перестает осознаваться (например Прибалтика перестает осознавать, что она всю жизнь была дотационная в СССР), то это не есть хорошо.

Вообще о феномене трех республик в СССР, которые не были дотационными, сейчас не принято говорить, а зря. Их надо помнить и "в ножки" всем остальным" кланяться".

Это три республики РСФСР, АЗ ССР, БССР.
Все остальные и УССР ,в том числе, были на дотации. Вот когда такое не оценивается и благодушно пропускается в национальном советском сознании у представителей республик, наступает БЕДА национализма и нац. иждивение у целых поколений, пока их история не научит. Только урок этот кровавый бывает или катастрофический для нац. культуры.

П.С. Если бы поднял тот послевоенный тост Молотов или еще какой нибудь русский, то это было бы не хорошо. Но поднял его Грузин. Дал оценку.

Shmuel Yerushalmi
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 22:42
Откуда: Israel

Сообщение Shmuel Yerushalmi » 07 фев 2009, 17:05

Насчёт социалистического космополитизма. Я под этим понятием подразумеваю, мир без границ, без ограничений в передвижении, и без национализма. А так-же, то когда люди видят весь земной шар своей Родиной.

Ответить