XIII (счастливый) съезд КПРФ

Антон
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 12:38

Сообщение Антон » 09 дек 2008, 13:12

Александра Верцинская писал(а):Почвенничество - это еще внимание к культурным корням народов, их особенностям и т.п.
"Почвенничество — течение русской общественной мысли, родственное славянофильству, противоположное западничеству.
Почвенники признавали особой миссией русского народа спасение всего человечества, проповедовали идею сближения «образованного общества» с народом («национальной почвой») на религиозно-этической основе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B2%D0%BE

Зачем использовать термин имеющий устоявшееся значение, если вы вкладываете в него другой смысл ?
Александра Верцинская писал(а):Державность в данной ситуации, это не просто "утверждение своей страны, как великой и единой страны", а более глубокое понятие.
Прочитал это "более глубокое понятие" по вашей ссылке.
"под державностью следует понимать характеристики политического, экономического, военного и духовного могущества страны в мире, а также способности оказывать влияние и давление в международных отношениях."
Обычная поддержка своего государства (буржуазного), т.е. применительно к России поддержка российского империализма.
Олег писал(а):Державность в данном случае есть понимание, что системный кризис в стране, в том числе и технологический есть зло как для коммуниста готовящего революцию, так и для капиталиста. Ленин рад был продвижению капитализма в РФ, и сожалел пережиткам феодализма...
Системный кризис в капиталистическом обществе это кризис капитализма и кризис закономерный. Поэтому для коммуниста зло не сам кризис (это лишь следствие), а причина вызвавшая его, т.е. капитализм. Пережитков феодализма не наблюдается, "пережитки" социализма есть, но буржуазия и без поддержки коммунистов с ними расправится.
Так и не понял зачем коммунисту быть "державником" ? Может тут кто попонятнее объяснит ?

Сима
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 09 дек 2008, 13:31

Системный кризис-это еще и такое состояние когда компрадорская буржуазия разрушает системообразующие факторы страны.
Капитализм разный бывает. Некоторому капитализму как в 90-е державность и не нужна. ни наука ни армия ни производство.

Антон
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 12:38

Сообщение Антон » 09 дек 2008, 13:50

Сима писал(а):Системный кризис-это еще и такое состояние когда компрадорская буржуазия разрушает системообразующие факторы страны.
И в этом случае "зло" в буржуазии.
Сима писал(а):Некоторому капитализму как в 90-е державность и не нужна. ни наука ни армия ни производство.
Т.е. "державность" это поддержка национального капитализма, который в отличии от компардорского стремится развивать производственные силы внутри страны. Я вас правильно понял ?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 09 дек 2008, 14:15

[quote="Антон

Зачем использовать термин имеющий устоявшееся значение, если вы вкладываете в него другой смысл ?

со времен писателей-деревенщиков 60-70-е годы 20 столетия под почвенничеством(не славянофильством) вкладывается иной смысл. Скажем так-глубокое понимание основ народа. Только

Антон
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 12:38

Сообщение Антон » 09 дек 2008, 14:26

Олег писал(а):со времен писателей-деревенщиков 60-70-е годы 20 столетия под почвенничеством(не славянофильством) вкладывается иной смысл. Скажем так-глубокое понимание основ народа. Только
Отнюдь не только.
Почвенники "отвергали революционные, социалистические идеи и материализм, противопоставляя им христианские идеалы" (БСЭ)
"Основа оптимизма П. была в их вере в рус. правосл. народ — в его смиренность и самоотреченность. ... Почвенники стремились к объединению и согласию осн. обществ. течений России вокруг идеи о самобытности пути ее развития и на началах реформизма" (Российский гуманитарный энциклопедический словарь)
Т.е. почвенничество это более смягченный вариант славянофильства

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 09 дек 2008, 14:39

"Только" это опечатка недописка. Разумеется не только.
Могут быть разные смыслы. Я лично в этот термин вкладываю то что уместно в свете борьбы с остатками русского компрадорского капитала. Вы вольны вкладывать иной смысл.

Regul

Сообщение Regul » 09 дек 2008, 14:41

Т.е. "державность" это поддержка национального капитализма, который в отличии от компардорского стремится развивать производственные силы внутри страны
В нашем понимании это не поддержка капитализма, а локальное сотрудничество с теми силами в буржуазном государстве, которые препятствуют разрушению производительных сил.

Другими словами, коммунисты дложны защищать производительные силы и интересы простого народа путем воздействия на политику буржуазного государства.

Скажем, если один буржуй хочет захватить, расчленить и уничтожить важное для народа производство, то он существенно "хуже" другого буржуя, желающего сохранить производство и эксплуатировать народ.
Последний раз редактировалось Regul 09 дек 2008, 15:42, всего редактировалось 2 раза.

Антон
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 12:38

Сообщение Антон » 09 дек 2008, 14:55

Олег писал(а):Я лично в этот термин вкладываю то что уместно в свете борьбы с остатками русского компрадорского капитала. Вы вольны вкладывать иной смысл.
Я вкладываю общеупотребительный смысл. Можно конечно и мышь называть кошкой, но зачем ?
Regul писал(а):В нашем понимании это не поддержка капитализма, а локальное сотрудничество с теми силами в буржуазном государстве, которые препятствуют разрушению производительных сил.
Эти силы естественно будут буржуями ориентированными на развитие производительных сил, т.е. национальным капитализмом (вы кстати в примере это прекрасно продемонстрировали).
90-ые закончились, сейчас "державность" означает поддержку российского империализма.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 09 дек 2008, 15:17

Чтож наверное следует употреблять термин с оговоркой на реалии 20-21 века (собственно Уго Чавес, Моралес это му термину соответствуют. Почвенничество из словарей это реалии другой эпохи. Будем переписывать словари:)

Но вы правы надо впредь каждый раз указывать на разницу терминов.
То что вкладывали в термин левые в 90-е годы сильно отличается от почвенничества 19-нач 20 вв. Кстати и западники того времени сильно отличаются от западничества в наше время.

Признавая изменение в русском капитализме в Путинскую эпоху следует отметить, что системный кризис этот режим так и не преодолевает А разворовывает советское наследство по прежнему.
Развал армии, коммуникаций, развал науки и комуналки даже не замедлились. Так что под завывание о патриотизме и строительстве своего капитализма-режим все попрежнему далек от решения системного кризиса.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 09 дек 2008, 23:16

Олег писал(а):Чтож наверное следует употреблять термин с оговоркой на реалии 20-21 века (собственно Уго Чавес, Моралес это му термину соответствуют. Почвенничество из словарей это реалии другой эпохи. Будем переписывать словари
А надо ли? В 90-е годы было столько идейных шатаний и непонимания происходящего, что наверное далеко не всё нужно брать в новое тысячелетие.
Олег писал(а):Так что под завывание о патриотизме и строительстве своего капитализма-режим все попрежнему далек от решения системного кризиса.
Это верно. И надо всегда указывать на различия в лозунгах и реальной ситуацией, для современного режима неустранимые.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 11 дек 2008, 11:15

КТВ выложило.
Речь Уласа.
http://rutube.ru/tracks/1289730.html?v= ... dbebb83790
Речь Алфёрова.
http://rutube.ru/tracks/1289927.html?v= ... ff9da6438d
Речь Смолина.
http://rutube.ru/tracks/1289927.html?v= ... ff9da6438d

Улас и Смолин - эксклюзив.

Не забывайте, что для рейтинга надо голосовать за ролик и давать комментарии.

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 11 дек 2008, 11:48

Я дал ссылки в контакте - в группе "Сторонники КПРФ". Поступил вопрос:

Очень нужна ссылка, а лучше видео с Заключительного слова Г.А. Зюганова по первому и третьему вопросам повестки дня XIII съезда КПРФ.
На сайте КПРФ.РУ (http://kprf.ru/xiii_congress/61785.html). Этот текст отредактирован, а мне хотелось бы почитать или посмотреть без редакции.


Что можно ответить?
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 11 дек 2008, 14:15

Надо Сашу Ф. Спросить. У нас таких материалов нет

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 12 дек 2008, 22:21

Вжурнале А.Фролова - черновик непроизнесенного выступления Владимира Бортко, с комментариями Борзенко, Сахонько, Комоловой.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Ответить