И тут как и у Микаиля спорное утверждение...Трак Тор писал(а):А мне не нравится, что нам говорят о применении этих систем и даже показывают залп "градов", а потом показывают город так, как он не может выглядеть после взаправдашнего применения. Врут и те, и другие.
Однозначно. Однако, когда "грады" применяли по о. Доманскому (теперь таки отдали его китайцам), выжгли все, вместе с китайцами. Даже не за 1-2 дня, а за 1-2 часа настоящее боевое применение батареи "град" не сравнимо по результатам. Одна установка накрывает определенное кол-во гектар (или взвод, цифры не помню). А в сообщении наших СМИ говорилось о боевом применении 27 установок (дивизион, наверное). Больно уж декоративным по результатам оно было. Ложь она и есть ложь, и цинизм (мой) тут не причем. Трагедия - она и есть трагедия, независимо от числа установок и выжженных гектар. Не надо путать эти вещи.Олег писал(а): то что сделали за один-два дня однозначно говорит о применении тяжелого оружия по мирным людям.
Согласен, что эффект должен быть страшнее. Но дело в том, что это не вранье, а зачастую передача со слов мало знающих очевидцев, мало знающими журналистами.Трак Тор писал(а):Однако, когда "грады" применяли по о. Доманскому (теперь таки отдали его китайцам), выжгли все, вместе с китайцами. Даже не за 1-2 дня, а за 1-2 часа настоящее боевое применение батареи "град" не сравнимо по результатам. Одна установка накрывает определенное кол-во гектар (или взвод, цифры не помню). А в сообщении наших СМИ говорилось о боевом применении 27 установок (дивизион, наверное). Больно уж декоративным по результатам оно было.
Возможно, не буду спорить, видео не смотрю, обрывки по ТВ. Просто я хотел подчеркнуть, что реальность сильно отличается от описаний государственных органов любых государств. Ну не может Государство иначе, не преследуя своих целей, с нами говорить.Олег писал(а): Но все же следы Градов заметны. Не столь масштабные но все же... Некоторые улицы отутюжены сильнее нежели, еслиб это был только уличное столкновение.
Я не знаю политиков, вообще, слишком "просто-гуманитарно" звучит-все точнее описывается в другой терминологии представленной в этой теме товарищамиТрак Тор писал(а):Это прежде всего политические, а не военные игры. На смерть людей политикам (настоящим) плевать.
То же замечание что и выше.Трак Тор писал(а):Ну не может Государство иначе, не преследуя своих целей, с нами говорить.
Разве минометы по целям?Трак Тор писал(а):Согласно Наставлению по стрельбе для артиллерии, пушки и минометы стреляют по целям, "грады" по площадям, есть нормативы (это основное применение).
есть разные объяснения.Трак Тор писал(а):Почему все семь не убиты на аэродроме на старте высокоточным оружием, чтоб техперсонал не поубивать? Это прежде всего политические, а не военные игры.
Ведение информационной войны с обеих сторон очевидно, а значит - журналюги озвучивают то, что им написали на бумажке. И если об эффенктивности этой войны со стороны Грузии здесь, в России, судить сложно, то российские информагентства работают топорно. По крайней мере, на вранье попадались чуть ли не каждый день. То у них самолёты не сбивали, то нефтепровод они не бомбили...Олег писал(а):Но дело в том, что это не вранье, а зачастую передача со слов мало знающих очевидцев, мало знающими журналистами.
Ну, в том числе и потому, что на рассматриваемый театр военных действий их все 7 тысяч не стянуть.Трак Тор писал(а):И почему Россия с ее более чем 7 тыс самолетами и соотв. ПВО вообще позволяет взлетать всем 7-ми самолетам грузинских ВВС?
С остальным согласен - адекватно судить и о политической, и о военной составляющей сейчас мы можем судить только в общих чертах. 
Трак Тор писал(а):а. Из миномета можно даже в люк танка попасть, а из пушки - нет, угол стрельбы не тот.
Nut писал(а):В люк не в люк, но миномётный комплекс 1К113 "Смельчак" имеет вероятность попадания мины 3Ф5 с коррекцией траектории полёта в круг диаметром 23 метра равной 80-90%.
думаю стоит пока говорить не от НКК...Александра Верцинская писал(а):Товарищи, дорогие... я все понимаю. Какова должна быть наша, если так можно выразится, соборная реакция на ситуацю? Людей замахивающихся на работу с выкристаллизовыванием новой ноосферно-коммунистической культуры?
с этим трудно спорить, но тут скорее не о вранье идет речь а о дозировании инфы. Я смотрю каналы и наши и забугорные, и не вижу очевидного вранья. Вижу только особый угол зрения и все. при этом наши новости объективнее.Nut писал(а):Ведение информационной войны с обеих сторон очевидно, а значит - журналюги озвучивают то, что им написали на бумажке. И если об эффенктивности этой войны со стороны Грузии здесь, в России, судить сложно, то российские информагентства работают топорно. По крайней мере, на вранье попадались чуть ли не каждый день. То у них самолёты не сбивали, то нефтепровод они не бомбили...
Что ж, может, мне так везло. А может - тебеОлег писал(а):Я смотрю каналы и наши и забугорные ине вижу очевидного вранья. Вижу только особый угол зрения и все. при этом наши новости объективнее.
Самое объективное, что видел за эти дни - обзоры Евроньюс в первые 2 дня.Так говорили в тот день, когда сбили первые два самолётап. Это естественно в принципе - занижать свои потери. Только это всё равно надо учитывать при оценке ситуации.Олег писал(а):Я не слышал чтоб наши говорили что не сбивали. Наши признавали чт сбивали но не столь много...
Я бы всё же не сбрасывал со счетов чисто политической составляющей - желание Грузии повязать себя со странами НАТО кровью и попытку реабилитироваться России после сдачи всех внешнеполитических позиций, каких можно.Александра Верцинская писал(а):1. Отношение к происхоящему, исходя из иделогии:
Любая война в условиях капитализма\рыночной системы экономики является следствием империалистических амбиций различных олигархических держав, простые люди всегда в проигрыше. Независимо от того, как мы оцениваем действия политиков конфликтующих сторон и заявления мировой общественности (исходя из реальной геополитической ситуации), мы сохраняем понимание истинных и объективных причин любой войны в современном мире, в том числе и данного конфликта. Простые мирные жители готовы договариваться до последнего, "лишь не было войны", буржуазные правительства же, играя на национально-патриотических чувствах своих граждан, используют последствия вооруженных конфликтов для личного обогащения или исправления перекосов в экономике страны, вызванных назревающими кризисами.
В Грузии находятся не только миротворческие, но и регулярные силы РФ. Кроме того, боевые действия ведутся далеко за пределами Южной Осетии. Насчёт адекватности не согласен - получается замыливание интересов узкой группки во главе РФ некими общероссийскими интересами. Про преступления - двумя руками за (осуждение, естественно).Александра Верцинская писал(а):2. Оценка действий правительства РФ:
В данной конкретной ситуации Грузинское правительство во главе с М. Соакашвили совершило преступление против собственного народа, народа Южной Осетии и Российской Федерации, атаковав имеющимися в своем распоряжении военными силами (кстати, армия у них наемная? Не одни грузины в ней служат, насколько я понимаю...) мирных жителей Южной Осетии, нанеся удар по миротворческим силам России, находящихся на территории Южной Остеии согласно международному договору. Таким образом реакция правительства РФ во главе с Д.Медведевым была вполне адекватна ситуации и ответственная за военное вторжение грузинская армия понесла заслуженное наказание, осталось лишь призвать к ответственности правитльство Грузии во главе с Соакашвили.
Разумеется.Александра Верцинская писал(а):3. Недопустимым в данной ситуации становится разжигание межнационального конфликта и розни, кои выгодны прежде всего правящему классу, но не трудящимся. Задача коммунистов - поддержка адекватных действий действующего правительства и одновременно работа по разъяснению трудящимся глубинных причин конфликта, сбор доказательств того, что единственный путь к миру, в котором отсутствие военных конфликтов будет гарантировано - это социалистическая революция.
Могу другой пример привести. когда "Москва" потопила ракетный катер грузинский новости сообщили,а командования отказалось подтверждать пока не проверит. И как только проверило то на следующи день подтвердило...Nut писал(а):Так говорили в тот день, когда сбили первые два самолётап. Это естественно в принципе - занижать свои потери. Только это всё равно надо учитывать при оценке ситуации.
я бы по максимому уничтожал всю военную инфраструктуру Грузии. Задел на будущее..Nut писал(а):Кроме того, боевые действия ведутся далеко за пределами Южной Осетии.