Война в Южной Осетии

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 20 авг 2008, 21:43

Вот тоже мнение:

К теме войны в Осетии

http://newsland.ru/News/Detail/id/285882/cat/42/

Ни единого слова о президенте Грузии Саакашвили. Ни единого слова о президенте России Медведеве и премьере Путине. Только о нас с вами. С какой пионерской готовностью отовсюду несется «ату их!» С каким жаром добровольцы рвутся в Южную Осетию! Позвольте горестное открытие — рвутся не защищать, но мочить! И нет у вас аргументов, чтобы разубедить меня в этом! И пафосные восклицания о помощи братьям-осетинам — это общее место! Туфта это, уважаемые! Если говорить о помощи, то делайте, как положено — дайте возможность российским, согласно выданным паспортам, гражданам выехать с территории, охваченной огнем, предоставьте им жилье, работу, социальные льготы… Нет? Только оружием на территории другого государства? Тогда это называется словом «экспансия».

В старом еврейском анекдоте есть безальтернативное предложение: «Вы, Иван Абрамыч, либо крест снимите, либо трусы наденьте!». Если вы говорите «нет» агрессии легитимного правительства против мирных жителей, проживающих на территории, подвластной этому правительству, то где ваши руки против военных действий в Чечне? Я не вижу ваших рук! Беда в том, что ваше «нет» и ваше «да» срежиссированы пропагандой. Впрочем, не только пропагандой. Неуверенностью в собственном завтрашнем дне.

Потому что, когда вы, весь такой благополучный, идете по улице, получив большую зарплату, с цветами к барышне, вы еще подумаете, ввязываться ли в драку. У вас другие планы, и вы не захотите их менять, ибо по всем законам человеческого равнодушия настроены на романтический вечер, а не на героическую эпопею с неясным исходом. Виноватым можете оказаться и вы сами, если побежите защищать одного против пятерых. Вы рискуете попасть в отделение милиции с выбитыми зубами и обвинением в хулиганских действиях. И вы ведь знаете об этом, правда?

Именно поэтому вы закидываете кого-либо шапками исключительно с разрешения власть предержащих. Вы не хотите сложить два и два и сделать собственные выводы, вы покорно подчиняетесь команде. И в этой агрессии вы выливаете всю свою неуверенность в завтрашнем дне. Ибо на самом деле вы уже хорошо знаете — правды, если что, вам не найти. А ведь вы уже устроили свою жизнь именно в этой стране, где не найти правды, и вам страшно терять даже то немногое, что вы уже приобрели. Конечно, ехать воевать добровольцем в Осетию, лишь бы не видеть, как подонки Белова-Поткина устраивают погром в квартире вашего соседа...

Да что сосед? Если посмотреть в профиль, вы и сами неоднозначно выглядите, только самому себе в этом сознаваться как-то стремно. И зачем же сознаваться, если есть чудненький выход из собственной нестабильности, собственной неуверенности — громко кричать по знаку кукловодов: «Ату их!». И как удобно все сложилось, когда есть ответ на вопрос «кто виноват». Сегодня это они — неважно кто — ну те, на кого укажут. Завтра — другие. Как же вы спешите вскочить с колен и сразу на цыпочки. Вы сами когда-то знали, что мир редко бывает черно-белым, но сейчас об этом проще забыть и с готовностью поверить, что… как там у Олеши в «Трех толстяках» — он ударился грудью о мой башмак? И аэродром в Тбилиси бомбят сами грузины? И никакой ноты о прекращении огня с грузинской стороны МИД России не получал? Очень может быть… А может, и получал. Какая разница? Вы уже все для себя решили? Вы напрягаете голосовые связки, крича, что положено? Вам не нужно ничего объяснять, ведь вы ничего не хотите слышать?

И вы еще спешите ехать добровольцем в Осетию? А если что случится, ваши близкие никогда не добьются правды… И сгниете вы дрессированной белой мышью незнамо где и неизвестно за что? Или это я, наивная, и никто никуда ехать не собирается. А кричит все громче и громче, поскольку под общий крик куда проще забиться в норку. И дверь никому не открывать, пока ее не выбьют.

Тут давеча в своем блоге Тина Канделаки процитировала Мераба Мамардашвили: «Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа, то мне придется пойти против своего народа». Беда в том, что сегодня кликушествуют по всему пространству, где только можно кликушествовать и закидывать шапками грузин. И кликуши эти аккурат и идут против своего народа, которому придется расхлебывать то, что затевалось не ими и не вчера. Против собственных жен и матерей, которым получать отписки из Минобороны и никогда не узнать, что же на самом деле произошло с их близкими. Неадекватная плата за чужое стремление найти внешнего врага...

Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Сколько потребуется? Следующий вопрос — кому потребуется? Уже сегодня в прессе можно наблюдать грозно нахмуренные брови по поводу поведения Украины… Завтра поедете добровольцами или подождете, вспомнив тетю Нюру из-под Полтавы и сладкие абрикосы вашего детства? Сколько слышно ностальгических воплей о безвозвратно утраченной Великой Стране! То, что мы видим сегодня, если и способ собрать страну воедино, то с гарантированными лесными братьями повсюду. Сколько веков воевали между собой страны Европы, а сегодня границы весьма условны, ибо в один прекрасный момент до всех дошло, что насильно мил не будешь. И клянусь каждым вычищенным до блеска туалетом на какой угодно заправке любой страны Евросоюза, ничего нового для взаимной интеграции, кроме доброй воли, еще не придумано. А вас разводят, как последних идиотов!

Аватара пользователя
Петька
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24

Сообщение Петька » 21 авг 2008, 10:39

Воевать с Грузией мы оказались морально не готовы!
Странная ситуация: по Беловежским соглашениям автономные области и республики имеют тоже право на независимость, нужно только провести референдум! Но кто должен этот референдум проводить? То государство (бывшая ССР), от которой имярек отделяться хочет? Вот поэтому ни одного референдума на просторах б.СССР не было и никогда не будет.
Дальше: идет стрельба Градами по цивильному населению, по жилым домам – как это квалифицировать? Как геноцид или иначе? Или пока там юристы решат проблему квалификации – набить бандитам морду, чтобы они это прекратили? И если сам не смог набить, попрости старшего брата – он уж точно набьет... А бандиты с Градами говорят, что их раньше из рогатки терроризировали, вот они в ответ и бьют Градами...
Вот поэтому маленькая, но гордая Грузия во главе со своим фюрером позволяет себе плеваться в сторону России!
Пошли дальше (странностей еще больше): по зарубежным СМИ идет мутный поток инсинуаций в сторону России, редко-редко прозвучит здравое мнение, одно из ста. А российский агитпроп спит! Почему не организовано ежедневное От Советского (Российского) информбюро? Почему нет официальной информации, а ее пытаются заменить всякие форумы, которые на западе никто не читает? М.Саака выступает на Си-эн-эн через каждые два часа, а русские молчат; ну пусть не Медведев, пусть какой-нибудь прессатташе, но официально. И не догадками и намеками, а вслух объяснить, что вывод русских войск начнется, когда змеиное жало будет вырвано!
Предпоследнее: сегодня в Тбилиси официально уже 50000 беженцев и они прибывают. Понимает ли Грузия, в какую катастрофу ее втащил М.Саака? Буханка хлеба на семью в день и палатка – это все, что им могут предложить! А скоро похолодает! А детям в школу ходить не надо? (Например, в ФРГ если ребенок пропустил школу без уважительной причины две недели, в семью приходит полиция – видел своими глазами; еще через две недели родителей отдают под суд!) А без медобеспечения и санитарного обслуживания, жизнь в палатках-как долго это можно выдержать? А работать этим людям вообще не требуется? Или все они скоро станут работниками похоронных бюро?
И последнее: для меня грузины и фюрер М.Саака –это совершенно разные вещи! Дружбу с грузинским народом России нужно сохранять! Говорят на Олимпиаде происходят отрадные вещи: россиянки поздравляют грузинок с успехами и наоборот!

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 31 авг 2008, 03:48

Кое какая информация по предистории (несмотря на ернический тон - факты упомянуты):

http://www.rg-rb.de/2008/33/1.shtml

Гори, Гори, моя звезда!

Не впервые российских военных осыпают наградами за штурм Гори и победу над грузинской армией...

Кажется, что эта страна жила только в советском анекдоте. Помните, у Армянского радио спрашивают, какие страны останутся после Третьей мировой войны? Радио отвечает: ГДР и США. Спрашивающий недоумевает. Радио же спокойно поясняет – Грузинская Демократическая Республика и Соединенные Штаты Армении...

Но ГДР – не из анекдота. Она из нашего общего прошлого. И простиралась она отнюдь не западнее реки Шпрее. Грузинская Демократическая Республика прожила с мая 1918-го по февраль 1921-го и успела оставить своей наследнице, современной независимой Грузии, одно болезненное родимое пятно. Дело в том, что нынешняя Грузия, оказывается, единственная из стран СНГ, чья регулярная армия участвовала в интервенции против России...

Получилось это так. Через два месяца после создания ГДР во главе с Ноем Жордания и Николаем Чхеидзе грузинские части выдвинулась на российскую территорию и захватили все побережье Черного моря, вплоть до Туапсе. К зиме грузинские войска настолько окрепли, что развязали войну против Армении. Война эта длилась две недели и привела к поражению грузинской армии. Правда, британцы не дали армянам вкусить плодов победы и заставили их отвести войска.

Дальше все развивалось по какому-то отвратительно знакомому сценарию. Грузинская армия взяла под контроль Абхазию и захватила Южную Осетию. Абхазы капитулировали и согласились на включение Сухумского округа в состав Грузии, а осетины сопротивлялись. В итоге, если верить историческим советским источникам, около 20 тысяч осетин погибли, а более 50 тысяч бежали.

Не знаю уж, рассказали ли нашему канцлеру в Тбилиси на прошлой неделе об этом забавном историческом закоулке, но так получается, что у истоков независимой Грузии стояла... Германия. Дело в том, что осенью 1918 года германские войска как раз оккупировали ГДР. Грузинская армия, кстати, не сопротивлялась.

В ответ германское командование не стало мешать «товарищам меньшевикам» разделять и властвовать.

К зиме германские войска были выбиты британцами. Поскольку командованию экспедиционных войск встречались и более экзотичные туземцы, то они не стали мешать пламенным революционерам.

Скорее всего, они просто не знали, что председатель парламента ГДР Чхеидзе еще совсем недавно руководил мощной партийной организацией «Месаме-даси». В этой организации на скромных ролях подвизался мало кому известный тогда товарищ Коба, несколько позже ставший отцом народом.

Но все эти удивительные совпадения и драматические завязки тогда еще прочно хранило будущее. А вот на границах ГДР уже становилось как-то нехорошо. Красные пользовались все большей поддержкой захваченных абхазов и жестоко униженных осетин. Вряд ли бы без многотысячных отрядов абхазского, как теперь сказали бы, полевого командира Лакобы да без тысяч осетинских мстителей у большевиков хватило бы сил угрожать грузинской армии.

Но трагический калейдоскоп складывался как складывался. В феврале 1921-го на захваченных Грузией территориях вспыхивает восстание. Красные командиры требуют от Ленина поддержать восставших. Ленин колеблется: уж больно опасный шаг в военном отношении, да и Антанту не хочется лишний раз дразнить. Но комдивы и комбриги настаивают. Им хочется быстрых и красивых побед, Гражданская летит к концу, а орден Красного Знамени так нравится боевым подругам, где ж его потом добудешь...

Ленин отдает приказ атаковать ГДР. 40-тысячная группировка врывается в раздираемую внутренними конфликтами страну.

Дальше – все по свежему августовскому сценарию. Тифлис пал. Армия разбежалась. В Южной Осетии и Абхазии началась резня. Правда, резали теперь вчерашних оккупантов.

Спустя годы эту операцию изучали в Академии генштаба РККА. Что же послужило решающим фактором успеха, если силы сторон были равны, спрашивали у молодых командиров? Оказалось, танки. У красных был танковый кулак.. Он назывался гордо – 2-й танковый отряд. Целых три трофейных английских танка марки «Рикардо». Грузины танков до этого не видели и в ужасе бежали от них.

Такая вот давняя-предавняя история. Как сказали бы в те далекие времена, исторический анекдот-с.

Кстати, он еще не весь. Когда красные захватили Тифлис, правительство ГДР и парламент бежали в Батуми. Там стоял мощный флот западных союзников, Антанты. В день, когда беглецы прибыли в порт, флот получил приказ немедленно покинуть Батуми.

Вот теперь все.

Арсений Каматозов

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 12 сен 2008, 05:21

http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html

точка зрения

Блицкриг по минутам

Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале

Тимофей Борисов

"Российская газета" - Федеральный выпуск No.4750 от 12 сентября 2008 г.

Не делая в статье никаких резких выпадов, немецкие журналисты "Шпигеля" тем не менее иллюстрируют текст очень красноречивой фотографией, на которой американский инструктор обучает грузинских военных.

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.

Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".

Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.

Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.

Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.

Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.

"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.

20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.

15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008". 30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.

5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.

Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.

Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

Ответить