Имя России!
- pvgoran
- Сообщения: 2672
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
- Петька
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 24 дек 2006, 01:24
Re: Достоин ли Сталин быть символом России?
Вы это серьезно? Из того, что народ победил в страшной войне и остался жить, выводите, что надо дать тирану «плюс бесконечность»?[/quoteТрак Тор писал(а):Петька писал(а):Сталин – тиран, коэффициент «минус 1000»; Сталин – душегуб – коэффициент «минус миллион»; Сталин смог перевесить чашу весов в сторону «жить», коэффициент «плюс бесконечность»...Поэтому Сталин – достойное имя в названии России!
Ответ
Про альтернативную историю и анти-тиранов.
Говорят, что альтернативная история недопустима, неправомерна, так как на тему «Что было бы, если бы что-то было иначе» рассуждать нельзя!
Но каждый из нас, а политический деятель – особенно, когда возникает альтернатива – пойти по дороге А или Б, просчитывает шаги и в том, и в другом случае настолько глубоко, насколько хватает его фантазии. Так почему же историкам впоследствии нельзя посмотреть, что находится на дорогах А и Б?
Тут правильно сказали, что И.В.Сталина нужно награждать за 1941 год, в первую очередь – за него: удержать страну от развала, сохранить управление и страной, и армией, не допустить паники, внушить уверенность в будущей Победе – снимите шляпы, господа!
Любопытен эпизод встречи Сталина и Гарри Гопкинса в июле 1941 года. Гопкинс спрашивает – что вам нужно, мы все дадим – (утрирую) и самолеты с уже подвешенными авиабомбами, и танки с заряженными пушками, и пулеметы с лежащими в них пулеметными лентами, чтобы сразу бросить их в бой. Сталин ему отвечает – нам нужен алюминий, много алюминия (по-видимому, на авиамоторы), нам нужны автомобили, много автомобилей, нам нужны целые заводы. То есть борьба будет долгой. И если до этой поездки в СССР американское руководство считало, что СССР продержится не более 3 месяцев, то вернувшись от Сталина Гарри Гопкинс убедил Рузвельта, что «Россия устоит»!
А теперь для сравнения возьмем другой эпизод из истории СССР, другого Генерального Секретаря ЦК КПСС – Горбачева. Когда он вернулся из Фороса и Ельцин пригласил его на встречу с депутатами ВС РСФСР, где ему дали трибуну и он долго повествовал об ужасах «форосского сидения»…Все это шло в прямом эфире, вся страна сидела у телевизоров. И тут подошел к трибуне Ельцин, прервал словоизвержение Горбачева и сказал: «Я подписываю указ о запрете и роспуске КПСС!» Горбачев потерял дар речи и молча покинул трибуну, НЕ СКАЗАВ НИ СЛОВА!
Меня это поразило тогда и поражает до сих пор. Да будь в тот момент на его месте другой человек, кто угодно, да хоть бы – я, то учитывая, что я еще Генсек и никакого права распускать партию у Ельцина нет, я бы ответил Ельцину: «Господин Ельцин, КПСС уйдет в подполье, но не допустит своего роспуска. Мы будем бороться с вашим антинародным режимом! (Человеку уровня Генсека, да еще знавшего Ельцина не один год, следовало бы догадаться, какой режим установит этот «демократ»…) Я призываю всех честных коммунистов, всех, кто сейчас меня слышит, - сохраните Партию, сохраните наше единство!"
Этих слов тогда было достаточно, чтобы судьба нашей страны сложилась иначе…
Вот и вся альтернативная история. В чем – в чем, а в трусости Сталина обвинить нельзя. А Горбачев просто струсил. Теперь он продает пиццу…
-
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 18 янв 2008, 01:24
- Да уж, тогда Гитлеру и воевать не надо было бы - в результате соглашений, Горбачёв сам бы отдавал куски "жизненного пространства" в обмен на небольшой кредит от Германии + звание "истиный ариец". При этом он бы говорил, что наконец, мы вошли в цивилизованый арийский мир.А теперь сделаем интегральную оценку: сидел бы кто-то добренький, вроде Рыжкова-Горбачева там наверху в 1941 году... дальше можно не продолжать
Если бы правил Ельцин, то он бы в 1939 , объявил, что хочет на территории финляндии "восстановить конституционный порядок" ,и, потерпел бы от них поражение.
Если бы правил Путин , то он бы кричал на весь мир, как мы покажем этому подлому Гитлеру, но в то же время, просил бы Гитлера встать на его сторону в торговом конфликте с финляндией. Кричал бы , что он продаёт товар финнам только по 230 рублей, а сам бы втихую, сбывал его по льготной цене в 90 рублей. И потихоньку , отдавал бы маленькие кусочки территорий Гитлеру.
- Трак Тор
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 07 апр 2005, 13:24
Re: Достоин ли Сталин быть символом России?
Вы это серьезно? В одном НФ рассказе человек в прошлом бабочку раздавил, а вернувшись увидел мир сильно измененным. А вы утверждаете, что можно выкинуть полистории (Ленин и ВОР), а другая (Гитлер и Рейх) останется прежней!?Петька писал(а): Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха «Восточный Освенцым»,
Надеюсь, прочностью металлоконструкций Вы занимаетесь без таких безумных фокусов, а то порушится все
- Игорь Жуков
- Сообщения: 3396
- Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
- Откуда: СПб
Хорошую работу сделали на сайте Безымянная Россия
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры
-
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:59
- Откуда: Москоу
Сталин при всей его виновности в организации репрессий 1937-1938 годов, ибо других репрессий в СССР как таковых просто не было, заслуживает высокой оценки как военноначальник, как человек, рассматривавший по существу чертежи моделей многих танов и самолетов, проекты возведения городов и заводов. Да, Сталин свернул по сути грамотное строительство социализма в СССР, чего не хочет понимать КПРФ, и по словам Михаида Делягина, породил своими действиями впоследствии таких людей как М. С. Горбачев. Но это не отменяет его высокого вклада в развитие СССР как независимого государства. Разве сейчас наша страна имеет свое нормальное кино или музыку, эстраду? Независимость, наконец!??
Вся власть домкомам, а не вредным бабкам!
Вся власть рабочим, а не тунеядцам и теоретикам!
Вся власть рабочим, а не тунеядцам и теоретикам!
- Дм. Сидоров
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
- Откуда: Москва
- Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
- Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
- Дм. Сидоров
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
- Откуда: Москва
Я не готов еще развить целую теорию на эту тему, я просто поделился впечатлением от прочитанного.Regul писал(а):Я прочитал "ГиР" и такого не понял
Дима, если есть аргументы, пиши в соответствующие разделы
Откуда оно - погляди про ленинские меры против бюрократизма, про возможность исполнения задач бюрократии каждым по очереди - и увидишь, что они продержались лишь несколько первых лет, что в СССР вместо этого получилась классическая бюрократическая система, которую имели в виду ругаемые Лениным оппортунисты и ренегаты, ратуя за сохранение государства. А ведь на этом стоит основная Ленинская аргументация за диктатуру пролетариата.
В общем, пока мое мнение, что диктатура пролетариата, пролетариата высокообразованного и инициативного, должна основываться не на Советах.
Trotz alledem!