9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»…КОГО НАД КЕМ?

WRWA
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 21:38

9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»…КОГО НАД КЕМ?

Сообщение WRWA » 09 май 2008, 00:10

http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/

9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»… КОГО НАД КЕМ?

Человечество на протяжении всего своего существования прошло через тысячи больших и малых войн. В XVII веке в ходе войн погибло 3,3 миллиона человек, в XVIII веке - 5,4 миллиона, в XIX веке, вплоть до первой мировой войны - уже 5,7 миллиона. За годы первой мировой погибло примерно 20 миллионов человек, что вдвое больше, чем за два предыдущих века. Вторая мировая война унесла 50 миллионов жизней. Всего же в XX веке в двух мировых и множестве локальных войн погибло более 100 миллионов человек. А во второй половине ХХ столетия уже появилась реальная возможность уничтожения целых стран и даже целых континентов, то есть практически всей современной цивилизации.

Почему это происходит? Что нам готовит третья мировая война и что мы можем сделать, чтобы остановить этот нарастающий беспредел варварской системы?


Уже многие десятилетия праздник 9 мая отмечается как «светлый день победы». Кругом слышны помпезные речи, грохочут салюты, устраиваются парады и другие театрализованные шоу. Мы слышим слова «о единстве народа», «о триумфе над нацизмом освободительных армий США, Великобритании и СССР», «об освобождении народов от ига фашизма» и т. д. и т.п.

Нет спору, фашизм был одним из самых омерзительных явлений в истории. Уничтожение евреев (Холокост), депортация и жесточайшая эксплуатация рабочего класса с захваченных территорий, массовые убийства, диктатура. Конечно же, весь этот беспредел немецкого капитала хорошо известен. Но давайте посмотрим, что представляли собой победители, которые, как известно, и пишут историю.

Начнем с СССР. Многие считают его "последовательной, бескомпромиссной антифашистской силой". Но до сих пор не многие знают о циничном предвоенном сговоре Сталина с Гитлером — секретном протоколе, подписанном в рамках пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Этот документ, по-сути, и послужил стартовой точкой для начала второй мировой войны.

После переговоров в Кремле, занявших всего один день, состоялось обильное пиршество, на котором Сталин произнес тост: «Я знаю, как сильно немецкий народ любит своего Фюрера, и поэтому хотел бы выпить за его здоровье». Вот в такой душевной обстановке «антифашисты» и фашисты начали делить мир между собой. Одним росчерком пера была решена судьба десятков миллионов людей проживающих в то время в Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии, Бессарабии (в которые вторглись «советские» войска) и Польши (которую оккупировали фашисты). Вот оно истинное лицо «антифашистского» СССР. Спрашивается, так какая же тут разница между гитлеровскими фашистами, и сталинистскими «антифашистами»?

Этот сговор показал, что СССР был таким же империалистическим хищником и агрессором, как и фашистская Германия, и что они вместе несут ответственность за развязывание второй мировой войны.

Что касается преступлений, совершенных в Германии «советской» армией, то ее образ, мягко говоря, очень далек от образа «солдат-освободителей», нарисованных пропагандой. Конечно, многие солдаты потеряли близких и друзей на войне. Однако пропаганда ненависти к мирному населению Германии сознательно культивировалась, растравлялась и направлялась «советским» руководством. Так, одним из наиболее широко применяемых лозунгов был известный клич Ильи Эренбурга: «Убей немца!» Он писал: «Мы скажем утром «убей немца» и ночью «убей немца»… Мы хотим убить немцев... Мы их перебьем, это всякий понимает. Но нужно перебить их скорее…» Не отставал от него и Симонов: «Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей. Сколько раз увидишь его, столько раз его и убей!».

Подобная расистская пропаганда, тем более во время военных действий, не имеет никакого оправдания: ужасные преступления, совершенные нацистами против славян и евреев, не оправдывают взятие на вооружение «советскими» политиками и деятелями культуры гитлеровских пропагандистских приемов. Но именно это и происходило, и расизм стал составной частью «советской» пропаганды времен второй мировой войны. Не отставали от СССР и радетели демократии из США, издав в 1941 году книжку «Германия должна погибнуть!» (Germany Must Perish!), автор которой, Теодор Кауфман, предлагал проект массовой стерилизации немцев и искоренения немецкой нации с лица земли. За эту книжечку с радостью ухватилась нацистская пропагандистская машина, поспешившая сразу довести ее содержание до немецких читателей и радиослушателей.

Расистская пропаганда «освободителей» делала своё дело. Когда «советские» войска вступили на территорию Германии, наиболее типичной формой мести стало изнасилование. Изнасилование, как подчеркивают некоторые исследователи (например, Сюзанна Бауман), является частью обычаев войны. Однако сотни тысяч изнасилований, совершенных «советскими» солдатами в Германии, свидетельствует, по мнению российского историка О.Ю. Пленкова, о явлении совсем иного рода, нежели просто проявление обычаев войны. Здесь особенно распространены были коллективные изнасилования, наиболее деморализующие жертву. «Советский» драматург Захар Аграненко, воевавший в Восточной Пруссии, писал в дневнике, что «советские» солдаты, не считая, что немецкие женщины будут добровольно вступать с ними в индивидуальные интимные контакты, насиловали их коллективно — на одну женщину по десять человек.

Нельзя сбрасывать со счетов и наличие в «советской» армии десятков тысяч уголовников, воевавших в так называемых штрафных батальонах. Командование, поручавшее им наиболее опасные боевые операции, сквозь пальцы смотрело на «расслабуху», которую позволяли себе штрафбатовцы.

Таким образом, «Советские» войска насиловавшие и вырезавшие в Восточной Пруссии тысячи мирных немецких жителей только за их национальность, на самом деле, были ничем не лучше немецких, итальянских и японских войск, творивших такие же дела.

И ничем не лучше всех их были английские и американские солдафоны, уничтожившие Дрезден, Хиросиму и Нагасаки... Про Дрезден необходимо сказать пару слов особо.

В феврале 1945 года в этом городе не было крупных скоплений немецких войск, а было только одно военное предприятие, выпускавшее линзы для прицелов. Однако на тот момент в городе скопилось множество беженцев из разных регионов Германии. Благодаря этому Дрезден стал идеальным объектом для «акции устрашения»… Операция по уничтожению Дрездена была названа «Громовой удар». В один несчастный февральский день на город налетели 244 английских и американских бомбардировщика, сбросившие фугасные бомбы. Затем — еще 500, сбросившие зажигательные бомбы. Затем — еще 450 бомбардировщиков… В центре города температура поднялась до 1000 градусов по Цельсию; раскаленные потоки воздуха, мчавшиеся к центру, затягивали людей в самое пекло, где те и сгорали заживо. Те, кто бежал из города на берег Эльбы, были расстреляны англо-американскими летчиками из пулеметов. Всего в тот день в Дрездене погибло более 100 тысяч человек — больше, чем в Хиросиме… Если это не геноцид, то, что же это?

На самом деле, «противники фашизма» показывали себя такими же расистами, варварами и беспредельщиками, как и нацисты. Единственное различие между фашистами и «антифашистами» заключалось в том, что фашисты прямо говорили о своем расизме и варварстве, а «антифашисты» такие, как Сталин, Рузвельт и Черчилль творили такой же беспредел, прикрываясь болтовней об «гуманистических» и «демократических» ценностях.

Сталинские концлагеря, и геноцид чеченцев, ингушей, калмыков, поволжских немцев, крымских татар, были ничем не лучше гитлеровских, итальянских, японских концлагерей и геноцида евреев, цыган, поляков, китайцев, корейцев. Почему Рузвельт, отправивший в концлагеря (кстати, ничуть не менее зверские, чем гитлеровские и сталинские) десятки тысяч американцев японского происхождения только на основании их этнической принадлежности, считается меньшим варваром и большим демократом и гуманистом, чем Гитлер? Неужели только потому, что Гитлер отправлял евреев и цыган в газовые камеры, а Сталин и Рузвельт истребляли этнические группы просто с помощью голода, холода, побоев и пуль?

Сразу же после войны была развернута интенсивная пропагандистская кампания как на Западе, так и в России вокруг геноцида евреев. Между тем, союзники знали о нем ещё с начала войны. Басня, которую нам регулярно рассказывают, что якобы союзники лишь после освобождения лагерей в 1945г. в полной мере осознали, что происходило в Дахау и Освенциме, не выдерживает ни одного серьезного исторического исследования.

С июня 1941г., т.е. с началом военных действий на два фронта, нацистский режим приступил к ликвидации «избыточного населения», заключенного в лагеря и гетто. Холокост осуществлялся без малейших угрызений совести, но он мало что давал германскому капитализму, который отчаянно пытался собрать все необходимые средства, чтобы успешно вести военные действия. Именно поэтому Третий Рейх и непосредственно СС вели переговоры с союзниками о продаже евреев, чтобы с выгодой избавиться от миллионов заключенных. Перед тем, как «окончательно решить еврейский вопрос» — то есть осуществить тотальное уничтожение евреев, находившихся в Германии и на оккупированных нацистами территориях, — руководство рейха предлагало англо-американским буржуям обменять около миллиона евреев на 10 тысяч грузовиков. Чтобы доказать серьезность намерений, СС заявило о готовности освободить 100 тысяч евреев без всяких условий. Союзникам достаточно было подписать договор, и даже не выполняя его они спасли бы 100 тысяч жизней. Но союзники не хотели евреев ни за 10 тысяч грузовиков, ни за 5, ни задаром. После этого Холокост развернулся во всю мощь. Истинная же причина этого равнодушия кроется в законах эксплуататорской системы. Все усилия союзников сосредоточились на войне. Каждый должен был быть занят на производстве оружия или воевать на фронте. И никому не выгоден был массовый приток беженцев, узников лагерей и гетто, больных и истощенных мужчин и женщин, детей и стариков.

Вот такой он, этот праздник 9 мая: сладкое воспоминание правителей о бойне, устроенной ими, чтобы канализировать недовольство трудящихся масс, вызванного мировым кризисом 30-х годов. Её целью было вовсе не освобождение кого-то от кого-то, а обыкновенный передел мира, захват рынков, территорий и сырьевых ресурсов, как во время первой мировой войны 1914 - 1918 гг. и всех предыдущих войн. Этот праздник не имеет к нам, трудящимся, абсолютно никакого отношения. Обе стороны были в равной степени жестоки и вероломны. Разница лишь в том, что одна паразитарная шайка буржуев победила, а другая проиграла. Этот праздник нужен эксплуататорам для того, чтобы мы имели «счастье» ощутить единство с ними, чтобы мы сделались пассивными и покорными.

Культ героев «Великой Отечественной» войны до сих пор служит буржуазии большинства осколков бывшего СССР так же эффективно, как и до того служил дармоедскому классу СССР. С помощью культа героев войны угнетатели внушали и внушают угнетенным гордость за то, что те самоотверженно, не щадя себя боролись за обогащение своих хозяев, за сохранение и усиление власти своих начальничков. И угнетенные, к сожалению, до сих пор безоговорочно принимают на веру ту брехню, что победа в войне — это будто бы их победа. Но угнетенных можно понять: их так давят и унижают, что они рады любому поводу гордиться собой и своими предками. На этом и играют буржуи, заставляя угнетенных гордиться тем, как славно их же использовали.

С той же целью — для раскола рабочего класса — буржуазия ежегодно бросает ветеранам жалкие подачки. Но эти подачки ничуть не покрывают и доли тех сил, того ущерба для здоровья, который понесли ветераны, работая на эксплуататоров всю свою жизнь и воюя за их интересы; тем не менее, эти подачки (так же, как и хвалебные гимны в адрес героев войны) примиряют ветеранов с эксплуататорским государством.

Наконец, культ героев войны — одно из средств воспитания молодежи в духе патриотизма (СССРовского, современного русского, белорусского, еще какого бы то ни было — один хрен). «Разделяй и властвуй» — вот то, что делает господствующий класс с помощью культа героев войны. Вот чему служат все произведения искусства, воспевающие «героизм солдата» — все эти песни, книги, фильмы, картины, памятники (о памятниках разговор особый… После победы мировой революции не останется и камня на камне от этих поганых идолов, в которых воплощено порабощение трудящихся СССР, их служба «советской» буржуазной элите).

Сразу найдутся особы, которые заблеют, что мы, мол, оказываемся в лагере фашистов. Но эти буржуазные овцы, всегда ищущие какое-нибудь стадо, к которому можно было бы прислониться, никак не могут понять, что можно и нужно выступать в равной степени против всех армий и государств, против всех начальничков и господ, делящих между собою мир. Здесь принцип один — все начальники и господа есть одинаково стопроцентные сволочи. И «хороших» начальников, господ и ментов надо ложить в хорошие гробы, а плохих — в плохие.

Для рабочего человека в истории всех государств мира нет ничего святого и заслуживающего подражания, кроме революций, разрушавших эти государства; для эксплуатируемых масс нет других героев, кроме бунтарей, повстанцев, революционеров. А тот, кто пропагандирует традиции воинской доблести на службе господам и верности их государству, — тот служит правящему классу — капиталистам.

В первой мировой войне рабочие нескольких воюющих стран сумели превратить межгосударственную войну в гражданскую — в войну против своей же собственной буржуазии. К сожалению, из-за террора, который развернулся против революционеров после поражения мировой революционной волны 1917-23 гг. это не удалось во второй мировой. «Тоталитарные» и «демократические» государства сумели-таки эффективно стравить трудящихся разных стран, используя их как пушечное мясо, в своих буржуазных разборках. Второй большой передел мира, к сожалению, не закончился поворотом штыков против своих же господ.

Но подрастает поколение, которому тоже вскоре придётся ощутить все «прелести» уже надвигающейся третьей мировой бойни. Эта война неизбежна, потому что пока существует система, войнам не будет конца. И только Мировая Анархо-Коммунистическая революция сможет уничтожить эту варварскую систему со всем ее примитивным животным идиотизмом и установит мир на нашей планете.

ДОЛОЙ ВСЕ ГОСУДАРСТВА!
БЫТЬ ПАТРИОТОМ — ЗНАЧИТ БЫТЬ УБИЙЦЕЙ!
ПРЕВРАТИМ ВОЙНУ БУРЖУАЗНУЮ — В ВОЙНУ КЛАССОВУЮ!


Профессия — пидриот...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Союзнички...
Изображение Изображение
Изображение
Изображение

Ваше дело правое...
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось WRWA 17 апр 2010, 01:36, всего редактировалось 2 раза.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 11 май 2008, 01:00

Что, вообще не кому ответить?!!
WRWA писал(а):Нет спору, фашизм был одним из самых омерзительных явлений в истории. Уничтожение евреев (Холокост), депортации поляков, русских и других народов, массовые убийства, диктатура, оккупация.
Если для вас фашизм ограничивается только перечисленным - что ж, жаль, что вы не знаете отличия этого явления от, скажем, действий Англии в своих колониях или режима Пол Пота. Посмотрите в справочные издания и уясните для себя роль государственно-монополистического капитализма и национальной неравноценности людей. Почитайте об испанских, бельгийскихх, английских фашистах.
WRWA писал(а):Многие считают его "последовательной, бескомпромиссной антифашистской силой". Но до сих пор не многие знают о циничном предвоенном сговоре Сталина с Гитлером — секретном протоколе, подписанном в рамках пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Этот документ, по-сути, и послужил стартовой точкой для начала второй мировой войны.
Вы как минимум искажаете факты. Вы не рассказываете о Мюнхенском сговоре 29 сентября 1938 года между главами Франции, Англии, Германии и Италии об оккупации Чехословакии - именно этот договор стал зелёным светом для отказа Гитлера от всех договоров, ограничивающих Германию с Первой мировой. Несмотря на все попытки сохранить независимость Чехословакии (ноты советского МИД после аншлюса Австрии в марте 1938 г., предложение комплекса мер по защите Чехословакии) Англия и Франция отказались от сотрудничества с СССР, а Польша участвовала в оккупации вместе с Германией. И все попытки создания антигитлеровской коалиции с Англией и Францией провалились по вине последних. СССР загнали в угол, не оставили выбора. Вот и получили то, что получили. Повторять чужую пропаганду и тыкать в нос договором о ненападении с Германией - неумно и непоследовательно.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: 9 МАЯ — «ДЕНЬ ПОБЕДЫ»…КОГО НАД КЕМ?

Сообщение Евгений А. » 11 май 2008, 03:06

WRWA писал(а):для эксплуатируемых масс нет других героев, кроме бунтарей, повстанцев, революционеров. А тот, кто пропагандирует традиции воинской доблести на службе господам и верности их государству, — тот служит правящему классу — капиталистам.
Хорошо сказано, солидарен.
После победы мировой революции не останется и камня на камне от этих поганых идолов, в которых воплощено порабощение государственных рабов СССР, их служба «советской» капиталистической бюрократии.
Верно, в Будущем И.Ефремова нет памятников и "благодарности потомков" этим идолам.
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

MIkail
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31

Сообщение MIkail » 11 май 2008, 05:13

дичь какую пишет WRWA.

Фашистские государства были буржуазными, а Советский Союз был пролетарским государством, народным. Его государственность (инструмент принуждения) был нужен, чтобы принуждать и ущемлять буржуазию в обществе, в том числе и подпольную (а у меня родственник был подпольным миллионером), которая так и не были ликвидирована даже в 80-е годы, а после 91-ого расцвела бурным цветом. Значит необходимость в пролетарском государстве была.

И Советские Герои - это герои пролетарской Родины. Не рабы буржузнаго государства, а защитники пролетарского, народного государства.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 11 май 2008, 11:52

WRWA писал(а):Спрашивается, так какая же тут разница между гитлеровскими фашистами, и сталинистскими «антифашистами»?
Отвечается. Разница в том, что народы Украины, Белоруссии, Молдавии были освобождены от оккупации и воссоединились, а значит - получили возможность для единого культурного и общественно-политического развития.
WRWA писал(а):Этот сговор показал, что СССР был таким же империалистическим хищником и агрессором, как и фашистская Германия, и что они вместе несут ответственность за развязывание второй мировой войны.
Некоторым рррреволюционерам полезно бы знать смысл вылетающих у них слов и отвечать за последние.
Империализм характеризуется формированием разделения стран на экономическии колонии и метрополии, осуществляемого в ходе деятельности транснациональных компаний и международного финансового капитала. В СССР этого не было. Значит, указанная характеристика ложна.
Понятие агрессора вообще появилось только после Второй мировой войны и окончательно сформулировано лишь в 1974 году. Вне рамок правовой системы ООН термин бессмысленен.
WRWA писал(а):Этот праздник не имеет к нам, трудящимся, абсолютно никакого отношения. Обе стороны были в равной степени жестоки и вероломны. Разница лишь в том, что одни угнетатели победили, а другие проиграли. Этот праздник нужен эксплуататорам для того, чтобы мы имели «счастье» ощутить единство с ними, чтобы мы сделались пассивными и покорными.
То, что к ВАМ он не имеет отношения - это просто замечательно! Как и то, что для трудящихся всего мира он несёт конкретный исторический смысл - освобождение мира от фашизма как крайней формы имеприализма. Для этого многие трудящиеся не жалели сил и жизней - как в СССР, так и в странах антигитлеровской коалиции и даже в Германии, Италии и др. профашистских странах. В конечном итоге, они сделали свой выбор. И он не имеет ничего общего с вашим. Поэтому никто не даёт вам право говорить от их лица.
WRWA писал(а):Расистская пропаганда «освободителей» делала своё дело. Когда «советские» войска вступили на территорию Германии, наиболее типичной формой мести стало изнасилование.
Отвечайте за базар. Антинемецкая пропаганда не может быть расистской, поскольку и немцы и руские принадлежат к одной расе. А касаемо выше написанного - третий закон Ньютона, о котором Ефремов говорил в Часе Быка, проявился здесь на практике. На адекватное воздействие был дан адекватный на тот момент ответ. И приведённые цитаты не помешали ни работе комитета "Свободная Германия, ни Пику и др. немецким коммунистам. И отношение к немецким военнопленным в совецких лагерях отражено в их же воспоминаниях - не было ничего похожего на издевательства над советскими пленными у немцев.

Про изнасилования WRWA явно занимается подтасовкой. Известно, что при вступлении Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Значительная часть приговоров закончились высшей мерой. В отличие от армий Германии и Японии (о чём WRWA почему-то "забыл"), в которых создание армейских борделей за счёт женщин оккупированных стран было официальной политикой режимов, в Советской Армии военнослужащий всегда знал: за совершение противоправных действий к гражданскому населению ему всегда грозит расстрел. И это несмотря на преступления немцев в СССР, несмотря на психологические травмы многих солдат от гибели и надругательств над их родными, несмотря на низкий культурный и моральный уровень в части соединений.
WRWA писал(а):Культ героев «Великой Отечественной» войны до сих пор служит буржуазии большинства осколков бывшего СССР так же эффективно, как и до того служил капиталистической бюрократии СССР.
Вы можете попытаться рассказать это где-нибудь в Новой Зеландии - там вам может и поверят. Я же лично видел и чувствовал, что в реальности стоит за т.н. "культ героев". Это рассказы дедов о войне, героизм и просто порядочность в тяжёлых условиях. Это встречи ветеранов. Это возмущение тех из фронтовиков, которые ещё способны активно бороться за правду, против перевирания истории в угоду правящим режимам.
WRWA писал(а):Наконец, культ героев войны — одно из средств воспитания молодежи в духе патриотизма (СССРовского, современного русского, белорусского, еще какого бы то ни было — один хрен). «Разделяй и властвуй» — вот то, что делает господствующий класс с помощью культа героев войны.
Патриотизм предназначен для объединения. Объединения народов не по принципу ненависти, а по принципу знания и чувства собственной культуры, своей страны. Патриотизм далеко не всегда смыкается с национализмом. В ст. "О национальной гордости великороссов" В. И. Ленин отмечал:
В. И. Ленин писал(а):"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов"
. Классово обусловленный П. несовместим ни с космополитизмом, ни с национализмом.
WRWA писал(а):После победы мировой революции не останется и камня на камне от этих поганых идолов, в которых воплощено порабощение государственных рабов СССР, их служба «советской» капиталистической бюрократии
Не дождётесь. По зубам получите за любую попытку следовать таллинским и химкинским разрушителям памятников. К счастью, пока есть кому это сделать.
WRWA писал(а):Для рабочего человека в истории всех государств мира нет ничего святого и заслуживающего подражания, кроме революций, разрушавших эти государства
Для человека, не знающего истории и не видящего её поступательного развития, когда на каждом этапе формируются свои качества человека будущего, нет и не может быть никакой Революции.
Иван Ефремов писал(а):Около пешеходного моста, перекинутого над сизыми плоскими кронами атласских кедров, возвышалась пирамида из белого фарфоровидного аплита с реки Луалабы. На ее усеченной верхушке стояло изваяние человека в рабочем комбинезоне эры Разобщенного Мира. В правой руке он держал молоток, левой высоко поднимал вверх, в бледное экваториальное небо, сверкающий шар с четырьмя отростками передающих антенн. Это был памятник создателям первых искусственных спутников Земли, совершившим этот подвиг труда, изобретательности, отваги. Все тело человека, откинувшегося назад и как бы выталкивающего шар в небо, выражало вдохновенное усилие. Это усилие передавалось ему от фигур людей в странных костюмах, окружавших пьедестал у ног изваяния.
Дар Ветер всегда с волнением всматривался в лица скульптур этого памятника. Он знал, что люди, построившие самые первые искусственные спутники и вышедшие на порог космоса, были русскими, то есть тем самым удивительным народом, от которого вел свою родословную Дар Ветер. Народом, сделавшим первые шаги и в строительстве нового общества, и в завоевании космоса...
Лицам, ссылающимся на Ивана Ефремова, следовало бы самим внимательнее почитать автора...

* * *

Не буду комментировать дольнейшие оскорбления и потоки лжи. Обращаю внимание модераторов форума на то, что пользователь WRWA нарушил пп. 3.4, 3.6, 3.8, 3.9, причём в грубой форме. Кроме того, заявленное обсуждение не соответствует теме "Практика революционной борьбы сегодня".

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 11 май 2008, 12:21

Спасибо, Михаил, достойно ответил.

WRWA с первого появления на форуме нагородил такой чуши, нарисовался в такую карикатуру, показал такое отсутствие логики и "швырянние надерганными цитатами" и "мышление штампами" - даже не знаешь просто ли это глупость, что очень-очень печально, то ли провокация. Трудно (и бессмысленно) тут с ним спорить и опровергать, но для других сделать надо.

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 11 май 2008, 12:58

Спасибо, Миша. :!:
/
У меня в День Победы не хватило сил на большее, чем удалить сообщение, чтобы хотя бы в праздник этой ереси не висело на форуме. Признаю, это было не верно, но других реакций не было и я посчитала необходимым удаление без предупреждения "за заведомо ложную информацию".
В наших правилах такого нет. Но я считаю данный текст просто оскорбительным для ветеранов.
/
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Сима
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 11 май 2008, 14:05

Спасибо Миша.
А Вас WRWA, если б была бы возможность, надо бы призвать к ответу! За все сказанное Вам надо бы, либо извиниться, либо больше не появляется на этом сайте т.к. людям с таким сложившимся мировоззрением на сайте делать нечего! Вменяемого разговора с такой постановкой вопросов, штампированностью суждений, полною неосведомленностью в материале, а также с выявленными моральными качествами, не добиться!
Последний раз редактировалось Сима 11 май 2008, 14:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 11 май 2008, 14:12

Сима писал(а):За все сказанное Вам надо бы, либо извиниться, либо больше не появляется на этом сайте т.к. людям с таким сложившимся мировоззрением на сайте делать нечего!
согласна!

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 11 май 2008, 14:17

Александра Верцинская писал(а):я посчитала необходимым удаление без предупреждения "за заведомо ложную информацию".
В наших правилах такого нет.
А жалко очень. Надо бы внести такое предложение в изменение правил. Это было бы вполне в рамках направленности сайта.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 22:42

Сообщение Слава » 11 май 2008, 14:58

Спасибо Миша за ответ!
А пост WRWA предлагаю перенести в карзину .

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 11 май 2008, 15:04

Примечательно как созвучны посты WRWA и Евгения А.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 11 май 2008, 22:40

Пара дельных слов о государстве утонула в куче дерьма.
За то же самое я не люблю карамурзистов и мухинцев - они хватаются за первое попавшееся оправдание, не пытаясь копать глубже, проверять до конца, до по-настоящему цельной, с единым для всех сторон подходом, честной картины. Неужели так трудно быть разборчивым в пропагандистских клише?
Следы пропаганды, и ладно бы анархистской, а то буржуазной, столь заметны, что даже оскорбляться за дедов не получается.
Можно ли что-нибудь сделать, чтобы все-таки вытянуть это провокационное заявление в нормальный разговор, где обе стороны готовы меняться и хотят достичь истины? WRWA, с Вас первый шаг.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 12 май 2008, 01:06

Олег писал:
Примечательно как созвучны посты WRWA и Евгения А.
Они созвучны прежде всего в акценте на недосказанность "во имя" (как всегда) "высоких идеалов" - когда неотвратимая Стрела Аримана превращает их в противоположность. Поэтому в глазах WRWA - вы, здесь собравшиеся, уже не революционеры, а термидорцы и комчванцы, чьи закономерные вожди - Наполеон и Сталин.

Почему, ухватившись за второстепенный тезис "об изнасилованиях", присутствующие "скромно" не прокомментировали панибратство двух фюреров и сталинские тосты "За товарища Гитлера"? Если бы фильм "17 мгновений весны" был цветным, то мы бы ослепли за 12 серий от КРАСНОГО цвета знамен и нарукавных повязок фашистов - называющих коллег-фюреров "партийными товарищами"! Кто нибудь из присутствующих смотрел док.фильм "Третий рейх в цвете" - мой первый шок просмотра там именно от КРАСНОЙ символики и феноменальной похожести на сталинскую наглядную агитацию, что была скрыта от нас в Ч/Б хронике...


Дм. Сидоров писал:
Можно ли что-нибудь сделать, чтобы все-таки вытянуть это провокационное заявление в нормальный разговор, где обе стороны готовы меняться и хотят достичь истины?
Можно и нужно, Дмитрий! Я, например, поздравляя друзей с 9 мая, всегда говорю о бесценности этой Победы для всей цивилизации: не разбей мы фашизм, очень скоро бы завоевавший оставшийся мир - не было бы Космоса, людей на Луне, кибернетики и Интернета! Не было бы и нас - нынешних и относительно свободных...
А "Горькая ирония истории состояла в том, что только один тоталитарный режим эпохи мог остановить другой": http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

MIkail
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 21 ноя 2007, 19:31

Сообщение MIkail » 12 май 2008, 02:39

Евгений А.

Вы принципиально видите в СССР только черную сторону? Почему Вы абсолютизируете?

Красные флаги были у СССР и Германии, значит по Вашей логике СССР и Германия - близнецы-братья. Но, например, звезды на военной технике были у СССР и США. Вывод, если придерживаться Вашей логики - СССР и США - близнецы-братья. Почему Вы из второстепенных знаков, дизайнерских элементов пытаетесь вывести кардинальные выводы о сути стран? Вы кто по образованию? Вы слышали что-нибудь о классовой борьбе?

Ответить