Выборы - это лохотрон!!!

WRWA · Сообщение **WRWA** » 17 фев 2008, 21:42

ВЫБОРЫ — ЭТО ЛОХОТРОН!!!

ГОЛОСУЙ-НЕ ГОЛОСУЙ —
ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ Х…

Правящий класс дает нам только одну возможность — выбрать на очередные несколько лет новых господ, или оставить старых. Но какая разница, кто будет драть с нас шкуру — буржуи-«коммунисты», буржуи-демократы или буржуи-националисты!
Совершая свой праздничный поход к избирательной урне, ты поддерживаешь эту систему — систему нищеты и бесправия, безработицы и коррупции, войн и терроризма.
Братья, у нас с вами единственный выход — революционное свержение буржуазии и установление мировой рабочей власти!

Товарищи рабочие!
Никто не даст нам избавленья —
Ни бог, ни царь и не герой,
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИРОВАЯ ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!

РЕВОЛЮЦИОННАЯ РАБОЧАЯ АРМИЯ

Кирилл

Братья, у нас с вами единственный выход — революционное свержение буржуазии и установление мировой рабочей власти!

Я думаю. Это не делается в современном мире какими либо силовыми методами. Тем более у нас их нет.

Покрайней мере США не так СССР развалила. А отвечать силой на, подлость, при чем не осознанную, глупо.

Regul · Сообщение **Regul** » 18 фев 2008, 03:27

Похоже на стеб.

У "власти" только один кандидат.

Протестно настоенным людям нужно голосовать за КПРФ.

Медведу нужна победа с большим отрывом.

Голосование за Зюганова позволяет помешать этому.

KonstantinV · Сообщение **KonstantinV** » 18 фев 2008, 10:58

Угу... Это кстати единственная причина, почему я за Зюганова пойду голосовать.

WRWA · Сообщение **WRWA** » 18 фев 2008, 18:07

Единственно правильным ответом пролетариата на буржуазные выборы и против самой сущности эксплуататорской системы может быть только бойкот. Нам не нужна власть «от имени» и «во благо» рабочих, нам нужна власть Рабочих Советов.
Почему мы за бойкот? Потому что само участие в буржуазных выборах это уже, по-сути, признание легитимности системы. Поэтому ни в коем случае нельзя сеять среди рабочего класса подобного рода иллюзии о «хорошей власти».
Нужно призывать к саботажу выборов. Да и не только выборов:twisted:
Буржуазная машина должна быть разрушена до основания, и любая попытка использовать ее институты в целях революции, будет способствовать лишь удушению пролетарской сознательности.

Плакаты к выборам.
ссылка
ссылка
спрятал ссылки -- pvgoran

Времяон Времяонович

Но есть и божий суд...
Поэтому делай что должно и будь что будет.

pvgoran · Сообщение **pvgoran** » 18 фев 2008, 20:40

WRWA писал(а):Почему мы за бойкот? Потому что само участие в буржуазных выборах это уже, по-сути, признание легитимности системы. Поэтому ни в коем случае нельзя сеять среди рабочего класса подобного рода иллюзии о «хорошей власти».
Нужно призывать к саботажу выборов. Да и не только выборов

Нам не нужна власть «от имени» и «во благо» рабочих, нам нужна власть Рабочих Советов.

И к чему хорошему приведет игнорирование выборов значительным меньшинством народа (а большинство на это не пойдет)? Что, сейчас имеется революционная ситуация, и возможно построение альтернативной власти?

Власть советов сейчас не сформировать, призывать к этому - значит обманывать себя и других. А от того, что Зюганов наберет больше голосов, дело коммунистов выиграет вполне определенным образом.

Донесение до рабочего класса представления о нелегитимности системы (кстати, а почему в точности она, по-Вашему, нелегитимна?) совсем не обязательно должно сопровождаться призывом не бороться за свои права в ее рамках. Это примерно то же самое, что призывать рабочих не ходить на работу (уговорить удастся немногих, и от этого пострадают в основном только они) вместо того, чтобы, например, организовывать профсоюзы и устраивать забастовки.

Буржуазная машина должна быть разрушена до основания ...

Это вопрос совсем не простой. Какая часть нынешней "общественной машины" должна быть разрушена при гипотетической победе революции? Что насчет "буржуазных" милиции и армии? "Буржуазных" же систем образования и медицины? И других систем жизнеобеспечения общества?

WRWA · Сообщение **WRWA** » 19 фев 2008, 01:09

pvgoran писал(а): Власть советов сейчас не сформировать, призывать к этому - значит обманывать себя и других. А от того, что Зюганов наберет больше голосов, дело коммунистов выиграет вполне определенным образом.

Как раз не призывать к этому и есть обман. А в том, что сейчас это невозможно значительная часть вины тех, которые считают, что это сейчас невозможно и откладывают все на потом, объективно способствуя этим сохранению статус-кво капсистемы. Скрытие информации является одной из разновидностей обмана.

Донесение до рабочего класса представления о нелегитимности системы (кстати, а почему в точности она, по-Вашему, нелегитимна?)

Нелегитимная с точки зрения рабочего, ведь с него эксплуататоры снимают прибавочную стоимость. Хотя буржуазия считает, что все это нормально и легитимно, к тому же старается убедить и рабочих в законности своей системы.

Какая часть нынешней "общественной машины" должна быть разрушена при гипотетической победе революции? Что насчет "буржуазных" милиции и армии? "Буржуазных" же систем образования и медицины? И других систем жизнеобеспечения общества?

Эти вопросы есть в нашей программе. Размещаем в новой теме.

pvgoran · Сообщение **pvgoran** » 19 фев 2008, 07:31

WRWA писал(а):Как раз не призывать к этому и есть обман. А в том, что сейчас это невозможно значительная часть вины тех, которые считают, что это сейчас невозможно и откладывают все на потом, объективно способствуя этим сохранению статус-кво капсистемы. Скрытие информации является одной из разновидностей обмана.

Пожалуйста, не надо общих слов - приводите обоснование своей позиции.

Нелегитимная с точки зрения рабочего, ведь с него эксплуататоры снимают прибавочную стоимость. Хотя буржуазия считает, что все это нормально и легитимно, к тому же старается убедить и рабочих в законности своей системы.

Вы не ответили на вопрос - почему нелегитимна? Какой смысл Вы вообще вкладываете в это понятие?

WRWA · Сообщение **WRWA** » 21 фев 2008, 01:40

Regul писал(а): У "власти" только один кандидат.

Протестно настоенным людям нужно голосовать за КПРФ.

Медведу нужна победа с большим отрывом.

Голосование за Зюганова позволяет помешать этому.

Лучше то время, которое вы потратите на поход к урне, кидая туда Зюзю, потратить на распространение наших листовок, можете под своим названием, мы не жадные

Этот момент, хоть и не большой, политической активности масс нужно использовать в революционных целях. А так, вы просто плывете по течению, так как, голосуя в рамках системы (не важно за кого) вы голосуете за систему. Не мы должны подстраиваться под сегодняшнее сознание масс, а они должны. Мы же блин Авангард пролетариата или где?

WRWA · Сообщение **WRWA** » 21 фев 2008, 01:42

Как мы называем того, кто пытается выиграть у наперсточника? Только очень наивный человек полагает, что в игре принимают участие двое – сам лох и наперсточник. В банде всегда 5-7 человек. Кроме самого наперсточника (представьте в его роли ЦИК), всегда присутствует лох-подсадка (это ЕДРО), который периодически у наперсточника выигрывает, создавая у зевак иллюзию, что это возможно. В толпе всегда есть специальные зрители (это, конечно, СМИ), восторженно комментирующие успехи лоха-подсадки, его удачу и справедливость выигрыша, т.е. провоцирующие лоха на новую ставку. Есть в ближнем круге и незаметные крепкие ребята, всегда готовые дать отпор любому поползновению проигравшего лоха. И все они – члены одной корпорации – после «работы» делят выручку – деньги лохов.

Пусть кто-нибудь покажет мне, чем наши выборы отличаются от лохотрона, пусть докажет, что они соответствуют ст.ст. 32, 19 Конституции этого государства. Собирающиеся идти голосовать – не обольщайтесь, что ваши действия так уж безобидны. Согласившийся с правилами, принявший участие в такой игре не только всегда в проигрыше (будем считать это его личной проблемой), он провоцирует на игру – и проигрыш – и других, т.е. он еще и провокатор, пусть даже невольный и наивный (что уже его вина). Своим участием он говорит окружающим: смотрите, наперсточник – честный парень, правила у него справедливые, жаль только, что сегодня я плохо играл, и мне не повезло. Но в следующий раз я буду играть лучше, и мне повезет обязательно!..
Тот, кто соглашается играть по заранее установленным правилам, не может не принять и любого результата, полученного по этим правилам. Твоя партия не прошла в Думу? Ты проиграл! Но все равно – плати, т.е. признавай это государство своим и бери на себя соответствующие моральные обязательства по отношению к этому государству.

Способ не платить только один – не играть. Тот, кто сел играть, не может отказаться платить, если не докажет, что правила были нарушены. Только очень наивный человек, придя в притон к шулерам, может рассчитывать поймать шулера на нечестной игре. Опасение, что тот, кто схватил шулера за руку, не уйдет живым из притона выглядит куда более реалистичным…

Вспомните выборы, которые уже были. Хоть кто-то из пытавшихся схватить за руку сумел доказать, что правила были нарушены? Это свидетельствует только об одном: нарушение правил никто и никогда не докажет. Именно в этом и состоит одно из главных правил, которое гласит: решать, были или не были нарушены правила, будет само это государство.
До тех пор, пока была графа «против всех», и в протоколе указывалось число проголосовавших «против всех», у противников государства, была хоть и слабая, но отдушина. Кстати, в последние годы люди все лучше и лучше учились пользоваться этой отдушиной, этим инструментом публичного, хотя и тайного демонстрирования обществу и государству своей позиции. Стало видно, что с каждыми новыми выборами растут ряды активных противников этого государства. Тут ГД и отменила эту графу. Нет теперь этой последней отдушины! И это даже хорошо: ибо теперь уже нет и ни одной причины, по которой можно было ходить на выборы.!

Лох-существо парадоксальное. Всю жизнь мечтает и при этом начисто лишён фантазии. И потому мечтает он только об одном. О халяве. Что это такое, известно исключительно ему одному, остальные смутно догадываются и наивно предполагают. К примеру, получение жилья-типичная халява. Тогда как обычный человек желая обзавестись жильём определяет свои желания и согласует их с возможностями, лох терпеливо и сосредоточенно ждёт халявы. Дадут или не дадут? Вот в чём вопрос. И если дадут, то когда и что? В этом состоянии ожидания, терзаемый сомнениями лох всю жизнь может прожить в сарае. А уж если неумирающая надежда оправдывается и собственная квартира гостеприимно распахивает двери, лох мгновенно принимается за ремонт этой самой квартиры, мало чем отличающейся от привычного сарая, счастливо пришептывая: "Ничего, зато на халяву".Терпеливость лоха безгранична. Он всегда готов ждать светлого "завтра", бредя в потёмках вечного малосимпатичного "сегодня". Терпение и доверчивость лоха, в силу парадоксальности благополучно сочетаются с твёрдой уверенностью-опять обдурят, сволочи. Сволочи-это нежно любимая всенародно избранная власть. Почести воздаваемые вождю и не снились никакому монарху. Лох готов пасть на колени, моля власть порулить ещё чуть-чуть, что абсолютно не мешает ему смешать эту власть с дерьмом на следующий день после прихода нового властелина. Больше всего на свете лох ценит стабильность и порядок. В тридцать третий раз наступая на грабли он радуется стабильности результата и тому, что порядок в его голове не нарушен, в силу отсутствия такового. С этаким стабильным хаосом в башке лох живёт в мире этим же хаосом воздвигнутом и потому никакой логике не поддающемся.К примеру в деле превращения лоха-мальчика в лоха -мужчину решающая роль принадлежит не женщине, а ... армии. Именно она созидает мужественность хотя именно там лох получает то, что мечтал проделать с женщиной.
Что же касаемо политических пристрастий лоха, то они, как и всё остальное стабильны и парадоксальны. Стабильны своей подчинённостью полученным от любимой власти указаниям и парадоксальны своей угодливостью перед любым политическим курсом. То, что ещё вчера встречало всенародное одобрение сегодня так же всенародно обгаживается.
"Бригада" напёрсточников должна быть довольна. На их век лохов хватит.

pvgoran · Сообщение **pvgoran** » 21 фев 2008, 07:05

WRWA писал(а):Не мы должны подстраиваться под сегодняшнее сознание масс, а они должны. Мы же блин Авангард пролетариата или где?

Ты, Авангард (ничего личного

), сначала доверие масс завоюй, получи право вести их за собой. А потом - вспомни, что "революцию нельзя назначить".

А так, вы просто плывете по течению, так как, голосуя в рамках системы (не важно за кого) вы голосуете за систему.

Неубедительно.

Представим себе "правильного революционера", который на выборы не ходит - но покупает принтер, чтобы печатать революционные листовки. В системе товарно-денежных отношений участвует? Участвует. Капитализм тем поддерживает? Поддерживает. По Вашей логике, ему следует поэтому отказаться от печатания листовок. Это будет правильно?

Так и с голосованием. В нынешних условиях лучше правильно использовать возможности, предоставляемые избирательной системой, нежели игнорировать ее.

------------

Следующее сообщение представляет из себя какую-то невнятную "художественную зарисовку" с сомнительными аналогиями.

WRWA · Сообщение **WRWA** » 22 фев 2008, 03:40

pvgoran писал(а): Вы не ответили на вопрос - почему нелегитимна? Какой смысл Вы вообще вкладываете в это понятие?

Почему бойкот? Потому что это необходимо для отрицания всякой законности этих фиктивных выборов, это необходимо для проведения независимой политической линии рабочего класса.
Система "демократических выборов" устроена так, что граждане имеют возможность выбрать ту или иную шайку грабителей, но не могут посредством выборов уничтожить сам грабёж. Участвуя в выборах, мы, трудящиеся, принимаем навязанные нам правила игры, мы обеспечиваем легитимность (законность) капиталистического грабежа. То есть, опуская бумажки в избирательные урны, эксплуатируемые становятся соучастниками своего собственного ограбления.
Пусть эти господа голосуют сами за себя!
Не стоит играть в их лукавые буржуйские игры с "выборами", а организовываться, чтобы уничтожить буржуазно-бюрократическую систему вместе с её выборными махинациями и построить принципиально иную организацию общества, опирающуюся на власть рабочих собраний. Опыт революций, "социализма", "реформ", забастовок учит, что власть нельзя доверять абсолютно никому -- ни депутатам, ни партиям, ни лидерам, ни директорам, ни каким бы то ни было избранным органам. Либо мы, трудящиеся – обеспечивающие существование всего человечества - самостоятельно будем решать все проблемы от местных до мировых, либо всяческие "слуги народа" так и будут продолжать "заботиться" о нас, сидя на нашей шее и чавкая из нашего кармана.

pvgoran · Сообщение **pvgoran** » 22 фев 2008, 07:06

WRWA писал(а):Почему бойкот?

Я спрашивал про нелегитимность.

Я прекрасно понимаю, что нынешняя власть выражает интересы господствующего класса, а отнюдь не всего народа, не его большинства, и даже не тех, кто власть выбирает. И политическую систему она сформировала "под себя".

... принципиально иную организацию общества, опирающуюся на власть рабочих собраний. Опыт революций, "социализма", "реформ", забастовок учит, что власть нельзя доверять абсолютно никому -- ни депутатам, ни партиям, ни лидерам, ни директорам, ни каким бы то ни было избранным органам.

А этим рабочим собраниям власть доверять - можно? Ведь для решения вопросов, выходящих по своему масштабу за определенные пределы, неизбежно понадобятся какие-то координационные/управляющие структуры, меньшие по размеру, чем население, имеющее отношение к данным вопросам?

Никита

http://rutube.ru/tracks/389240.html?v=d ... bac820e746