Переходная программа РРА

WRWA · Сообщение **WRWA** » 23 фев 2008, 05:25

Regul писал(а):Кто вы такие и на какой теоретической базе находитесь?

По нашей теоретической базе размещаем материал в новой теме «ДОЛОЙ ДИКТАТУРУ ЭКОНОМИКИ».

Трак Тор

WRWA писал(а): По нашей теоретической базе размещаем материал в новой теме «ДОЛОЙ ДИКТАТУРУ ЭКОНОМИКИ».

WRWA, а основа вашей платформы - троцкистская? на их сайте РРА не засвечена, но сходство есть, имхо.

WRWA · Сообщение **WRWA** » 10 мар 2008, 23:54

Трак Тор писал(а): WRWA, а основа вашей платформы - троцкистская? на их сайте РРА не засвечена, но сходство есть, имхо.

Нет конечно. Троцкизм, ленинизм итд. -- идеологии государственнические. Мы же выступаем за ликвидацию всех государств.
Что мы наблюдаем на протяжении всей истории человечества? Мы наблюдаем государство, как факт власти меньшинства над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство не было. А когда власть получают эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то государстве в корне неверно. Тут можно говорить только о дальнейшем разрушении остатков государства и растворении самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они ведь уничтожают в первую очередь государство, именно этот факт и является первым шагом к подлинному коммунизму, к анархии, к ликвидации власти эксплуататоров. Ведь вся проблема системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает кризисы, войны итд. Поэтому разрешить эту проблему может только власть самих производителей. И наша задача, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства. Чтобы власть растворилась в массах и таким образом исчезла.
Реальной силой способной уничтожить систему может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация власти якобы от имени и во благо пролетариата не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть в первых рядах восставших и, подавая этим пример, вести их за собой.
Функция рабочей власти (которая никаким государством уже не является) заключается в том, чтобы давить все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Сколько существует рабочая власть столько должна идти революционная война против всех государств мира.
Когда наемные рабы возьмут власть во всем мире, впервые в истории, установится власть большинства людей, а не кучки толстосумов, и возвращение в капитализм уже станет невозможным. Когда все станут рабочими, и сами станут управлять производством, то и фактически не будет никакой власти, так как у всех будут равные права и свободы. А когда весь производственный процесс полностью автоматизируется, то и сам труд вообще исчезнет. Ну, кроме умственного конечно.

Трак Тор

WRWA писал(а): Троцкизм, ленинизм итд. -- идеологии государственнические.

Есть разница. Троцкий признавал только государство диктатуры пролетариата, после Ленина осталось т.н. Общенародное государство. Если вы за абсолютную отмену государства одним скачком - то вы анархисты, да?

WRWA · Сообщение **WRWA** » 21 мар 2008, 01:40

Трак Тор писал(а):
WRWA писал(а): Троцкизм, ленинизм итд. -- идеологии государственнические.
Есть разница. Троцкий признавал только государство диктатуры пролетариата, после Ленина осталось т.н. Общенародное государство. Если вы за абсолютную отмену государства одним скачком - то вы анархисты, да?

Ну не может быть государства диктатуры пролетариата. Диктатуры какой-то партии – Да.
Революция это скачок, поэтому государство разрушить можно быстро, как мы видим на примере 17 года. Тогда ведь существовало и двоевластие, и троевластие. Но большевики узурпировали власть и начали укреплять новое государство.
Скачок сознания в массах происходит в результате серьезного системного кризиса, которого, судя по всему, осталось ждать недолго. Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц и не начала строить свое государство (как большевики). Ведь партия предлагает программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. В том то и кроется основное отличие буржуазной партии от пролетарской. Какая бы буржуазная партия не пришла к власти, она будет отстаивать только узкие интересы буржуазного меньшинства. Пролетарская же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое целое, а не выделяться в какую-то элиту.
Партия должна раствориться в Советах, а не Советы в партии (как у большевиков).

Мы анархо-коммунисты.

Дмитрий Романов

WRWA писал(а):Ну не может быть государства диктатуры пролетариата. Диктатуры какой-то партии – Да.

Любое государство обеспечивает диктатуру какого класса, следовательно государство диктатуры пролетариата вполне может существовать.

WRWA писал(а):поэтому государство разрушить можно быстро,

Разрушить да легко ,а вот для создания новых общественных отношений требуется время, много времени.

WRWA писал(а):Пролетарская же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое целое, а не выделяться в какую-то элиту.

Сами массы не однородны, ваши слова были бы хороши если бы все рабочие должны были бы образованные, с развитым самосознанием и т.д.

WRWA · Сообщение **WRWA** » 27 мар 2008, 03:09

Дмитрий Романов писал(а): Любое государство обеспечивает диктатуру какого класса, следовательно государство диктатуры пролетариата вполне может существовать.

Нет, государство может быть диктатурой только МЕНЬШИНСТВА, которое находится у его руля, а значит диктатурой эксплуататоров. Ведь эксплуататоры всегда составляли меньшинство.

Дмитрий Романов писал(а):Сами массы не однородны, ваши слова были бы хороши если бы все рабочие должны были бы образованные, с развитым самосознанием и т.д.

Вот это и есть одна из наших главных задач — повышение классовой сознательности рабочих. А в общем плане сознательность, конечно же, повышается углублением кризиса системы и мы являемся всего лишь объективным следствием этого.

Каждый буржуй стремится увеличить прибыль, чтобы не обанкротиться. Для того чтобы увеличить прибыль ему нужно повысить конкурентоспособность своей продукции. Чтобы повысить конкурентоспособность продукции (т.е. понизить ее стоимость), нужно увеличить эксплуатацию рабочих. Чтобы увеличить эксплуатацию рабочих, нужно платить им все меньше и меньше, чем они реально производят. Но чем меньше буржуй платит рабочим, тем меньше продукции из общего произведенного объема рабочие могут скупить. А буржую столько остаточной продукции и не нужно (даже с учетом, что он подкармливает все свою свору — от ментов, его охраняющих, экономистов, пыхтящих об «улучшении» экономики и до певцов поющих, что все прекрасно в этом «лучшем из миров»). Вобщем, остается огромная масса нереализованной продукции, что толкает буржуя на поиск новых рынков сбыта.
Это ведет к переделу рынков и соответственно к войне. Система уже давно, с самого начала своего существования ведет войны за рынки сбыта и повторяет один и тот же цикл: кризис - война - разрушение – восстановление. Система тупо уничтожает свои же производительные силы (заводы, машины, коммуникации, дома, людей). А люди не понимая всего этого, думают, что причина войн не экономика, а якобы «сумасшедшие», такие как буш, гитлер, наполеон итд.
Этот кризис мы наблюдаем с возникновения разделения труда на управленческий и исполнительский (умственный и физический) и, следовательно, появления классов, денег, эксплуатации итд. Чем дальше будет существовать система, тем сильнее будет углубляться кризис, и более массовыми будут жертвы, пока человечество не осознает этого всего и не уничтожит ее. Казалось бы, что таких глубоких кризисов как две последние мировые войны уже было достаточно, чтобы все переосмыслить, но, судя по всему, нужна будет и третья, чтобы дошло до всех окончательно.
Сознание людей по мере развития человечества растет, и людей, задумывающихся о причинах уничтожения человека человеком и желающих это остановить, становится все больше и больше. И основная роль в этом принадлежит углубляющемуся кризису системы, ведущему к увеличению эксплуатации пролетариата, и порождающему все больше и больше разрушений и человеческих жертв.

pvgoran · Сообщение **pvgoran** » 27 мар 2008, 06:19

WRWA писал(а):Нет, государство может быть диктатурой только МЕНЬШИНСТВА, которое находится у его руля, а значит диктатурой эксплуататоров. Ведь эксплуататоры всегда составляли меньшинство.

Не доказательно. Не обоснована начальная посылка (государство может быть диктатурой только МЕНЬШИНСТВА), и ошибочна логика вывода.

MIkail · Сообщение **MIkail** » 27 мар 2008, 14:23

WRWA, а Вы читали "Государство и революция" Ленина, где он и обосновывает свою "госудственническую" позицию?

Если коротко, то по Ленину государство - это система угнетения одного класса другим. Именно класса классом, а не просто меньшинства большинством. Тогда меньшинство буржуазии могло бы угнетать большинство другой буржуазии, а мы знаем, что государство вообще является органом буржуазного класса.

Поэтому Ленин предлагает после революции полностью разломать государство буржуазное и создать с нуля государство пролетарское для УГНЕТЕНИЯ буржуазии пока та еще существует. С исчезновением классового деления в обществе отпадет и необходимость в государстве.

И анархистам неизбежно после революции придется создавать государство, его органы и инструменты, если они захотят победить буржуазию.

Ленин не государственник ни в коем случае. По его точке зрения государство диктатуры пролетариата не самостоятельный орган. Государство по Ленину находится под контролем советской власти. Власти народных советских депутатов. После исчезновения буржуазии - государство, как инструмент угнетения исчезает, а советская власть остается. В результате при коммунизме мы будем иметь демократическую всенародную власть советов и власть компартии как авангарда. Т. е. власть хозяйственную - советы и власть политическую - партия.

WRWA · Сообщение **WRWA** » 30 мар 2008, 07:02

MIkail писал(а):WRWA, а Вы читали "Государство и революция" Ленина, где он и обосновывает свою "госудственническую" позицию?

Да. Давно. Много раз.

MIkail писал(а):Если коротко, то по Ленину государство - это система угнетения одного класса другим. Именно класса классом, а не просто меньшинства большинством.

Класс пролетариев просто по своей природе не может кого-то угнетать. Отсюда и ненужность государства. Привлекая буржуев к труду, пролетарии лишь избавляются от их эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними.
Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого -- чепуха, выдуманная эксплуататорами.

MIkail писал(а):Поэтому Ленин предлагает после революции полностью разломать государство буржуазное и создать с нуля государство пролетарское для УГНЕТЕНИЯ буржуазии пока та еще существует.

Главное это ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. После этого большинству уже не нужен аппарат для подавления меньшинства. Эксплуататоры становятся уязвимыми, так как теряют опору в лице госорганов, а значит, пролетарии могут легко с ними справляться и сами, не прибегая к построению какого-то нового государства. И наоборот, если они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима.

MIkail писал(а):Государство по Ленину находится под контролем советской власти. Власти народных советских депутатов. После исчезновения буржуазии - государство, как инструмент угнетения исчезает, а советская власть остается.

Практика показала обратное. Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение мировой революционной волны 17-23гг. привело просто к катастрофическим последствиям. Но с другой стороны, это вооружило нас огромным опытом для будущей победы, поэтому мы просто обязаны не повторять прошлых ошибок.