Революционный класс современности...

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Революционный класс современности...

Сообщение Олег » 26 мар 2007, 23:39

Эту тему завожу, только для того, чтоб она была, ибо много уже на эту тему говорилось. Буду копировать сюда высказывания, или может она сама потом разовъется...

А вот для затравки интересное высказывание В.И. Ленина

«Товарищи, я согласен с тов. Лариным в том, что использование изменения названия и выкидывания слова рабочей партии действительно будет, но считаться с этим нельзя. Тогда мы слишком впадем в мелочи, если с каждым злом будем считаться. Ведь мы возвращаемся к хорошему старому образцу, который всемирно известен. Мы все знаем «Манифест коммунистической партии», его знает весь мир, ведь исправление не в том состоит, что пролетариат есть единственный до конца революционный класс, что все остальные классы, в том числе трудящееся крестьянство, могут быть революционными, лишь поскольку они переходят на точку зрения пролетариата. Это – такая основа, такое всемирно известное положение Коммунистического манифеста, что тут сколько-нибудь добросовестных недоразумений быть не может, а за недобросовестными, за кривотолками все равно не угонишься. Вот почему надо вернуться к старому, хорошему, безусловно правильному образцу, который сыграл свою историческую роль, обойдя весь мир, все страны; мне кажется, отступать от этого лучшего образца нет оснований» (Цит. по В.И.Ленин. Сочинения, издание четвертое. т. 27, с. 120; курсив – мой).

Нигора
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 06 дек 2007, 09:21

Немного еще о пролетариате.
Признаки того, что пролетариат является восходящим классом (сейчас многие реорматоры упускают этот тезис Маркса из виду) (освобождение труда пролетариев от частнособственнической эксплуатации должно способствовать росту производительности этого самого труда и выходу человеческой цивилизации на качественно новый уровень), что его интересы, как класса, таким образом, совпадают с коренными интересами развития человечества (тогда как буржуазия - контрреволюциона и заинтересована в стагнации развития цивилизации ради сохранения возможности эксплуатации человека человеком), а следовательно, основной задачей авангрда рабочего класса является внесение в его среду революционной идеологии (т.е. превращение его из класса-в-себе в класс-для-себя).


Исходя из этой марксисткой позиции все взгляды об отмирающем буржуазном классе -пролетариате, следует забыть, и не реформировать там, где это не требуется. Это посыл в сторону Тарасова, Кажаринова :)

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 06 дек 2007, 22:50

Бррр... Повышение производительеости.... Ну и зачем оно, это повышение? И на что оно представителю пролетариата? И где тогда совпадение интерсов?

А вот превращение науки в производящую силу - это да. Вещь заметная и знаковая. Но это не нынешний пролетариат. Это разве что угроза превращения инженеров и ученых в пролетариев - людей, не имеющих прав на вырабатываемое ими же знание.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 дек 2007, 13:42

Дм. Сидоров писал(а):Ну и зачем оно, это повышение? И на что оно представителю пролетариата?
Вот тут я совсем не понял. Ведь ясно зачем. Марксизм весь отвечает на вопрос о кризисе капитализма, когда этот рост остановится. и единственным решением станет именно освобождение труда. И тут будет то самое совпадение

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 дек 2007, 13:44

Дайте возможность прлетарию ерез чет и контроль управлять производством, и при этом снимите внешнюю угрозу и вы получте то самое оживление и повышение...
Но Капитализм не снимет бремя внешней угрозы, и в том числе те самые обслуживающие интеллигенты , и потому приходится опирать на гос аппарат революционный, с последующим опасением его силы и власти в рамках социалистического строя.

Regul

Сообщение Regul » 08 дек 2007, 17:13

о Капитализм не снимет бремя внешней угрозы, и в том числе те самые обслуживающие интеллигенты , и потому приходится опирать на гос аппарат революционный, с последующим опасением его силы и власти в рамках социалистического строя.
+1

Как раз это многие леваки и не понимают.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 09 дек 2007, 21:30

А что, нам господь велел увеличивать производительность до бесконечности? Помнится, вертикальный рост неолибералы обещают. Ну и как, нам рост нужен или жить?
Trotz alledem!

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 09 дек 2007, 23:27

"А что, нам господь велел увеличивать производительность до бесконечности? Помнится, вертикальный рост неолибералы обещают. Ну и как, нам рост нужен или жить?"

А у тебя что, уже все-все потребности удовлетворены?

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 10 дек 2007, 07:47

Может, и не все. Но нужен ли для удовлетворения оставшегося рост производительности?
Полагаю, в оптимизации именно производительности должна быть полка, когда становится важнее что-то другое. И не думаю, что эта полка так уж далека. Соответственно, ставить необходимостью коммунизма всего-навсего рост производительности как-то странно.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 10 дек 2007, 18:49

Тут речь о достаточном развитии ставится. Если оно не достаточно то это плохо.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 10 дек 2007, 20:46

Я, собственно, о чем.
Если я правильно понял Маркса, пролетариат заинтересован в коммунизме, потому что это прзволит ему перестать быть пролетариатом. Он может начать сам решать вопросы организмации производства, распределеиня. Он может стать инженером, ученым и так далее. Он может все организовать так, чтобы привести образ жизни человека с его родовой сущностью. Самоакутализация, типа. Действуя так, он выходит за рамки класса. Он становится просто творцом. Но сейчас не один он такой. Инженер тоже мог бы творить. Даже так, в этом смысл его профессии. Но его запрягают в конвеер. Инженер - не пролетарий. Он владеет капиталом - знаниями. Остальное - пустяки для выпуска его продукта. Рабочего делает невосприимчивым к идеям коммунизма бедность, инженера - ложное понимание элитарности. От чего легче избавиться? Чему больше противодействует буржуазная система? Кого собираются уничтожить современные идеологи буржуазии, обещающие постиндустриал? Не из-за отсутствия ли интереса со стороны рабочих сейчас шатает все компартии?
В общем, объявление рабочего единственным революционным классом современности - не однозначно.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 10 дек 2007, 21:09

Во, самое главное - неолибералами провозглашается основой своего порядка, для кого все ими делается - инженер, ученый, творец. Если его у них отнять, это будет самым страшным для них ударом (по гегеимонии :) ).
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 10 дек 2007, 21:29

Дм. Сидоров писал(а):Он владеет капиталом - знаниями.
Знания не есть капитал....

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 11 дек 2007, 06:29

Дм. Сидоров писал(а):Не из-за отсутствия ли интереса со стороны рабочих сейчас шатает все компартии?
Нет, отсутствие интереса к рабочему :) со стороны компартий
Дм. Сидоров писал(а):Рабочего делает невосприимчивым к идеям коммунизма бедность, инженера - ложное понимание элитарности. От чего легче избавиться?
Нет бедность как раз делает рабочего восприимчивым к идеям коммунизма, поэтому у инженера и рабочего одна беда - отсутствие сознания своей силы, своих интересов, т.е. классового сознания.
Дм. Сидоров писал(а):неолибералами провозглашается основой своего порядка, для кого все ими делается - инженер, ученый, творец
Успешный менеджер вот основа неолибералов
Дм. Сидоров писал(а):В общем, объявление рабочего единственным революционным классом современности - не однозначно.
Единственным нет , а вот основной движущей силой революции это да

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 11 дек 2007, 07:46

Олег писал(а):
Дм. Сидоров писал(а):Он владеет капиталом - знаниями.
Знания не есть капитал....
Капиталом знания не рассматривал Маркс. Для тех времен, для той части механики капитализма, которую он хотел объяснить, это было верно. Но, если я не ошибаюсь, махаевцы в те же времена глядели на знание как на своего рода капитал - мол, интеллигенты будут с его помощью всех эксплуатировать :) Сейчас неоклассики и институционалисты рассаматривают знание капиталом - владение знанием и капиталом может быть описано сходным образом.
Только приобретение - разным :)
Дмитрий Романов писал(а):Нет бедность как раз делает рабочего восприимчивым к идеям коммунизма, поэтому у инженера и рабочего одна беда - отсутствие сознания своей силы, своих интересов, т.е. классового сознания.
Бедность - я здесь имею в виду ту бедность, что мешает думать о чем-то за пределами материально-культурных ценностей. Таких легко подкупить, и им уже ничего от коммунизма - никакого освобождения родовой сущности и т.п - не нужно, все, что им нужно можно получить и при нынешних порядках, проголосовав, надавив через профсоюз...
Дмитрий Романов писал(а):Успешный менеджер вот основа неолибералов
Согласен, но лозунг - "мы строим постиндустриал, а он - для творцов". Они соединяют вместе и манагеров, и инженеров-программистов-ученых. Думаю, это им нужно, чтобы казаться лучше в своих глазах. Представьте, каким дерьмом им придется видеть себя, если забрать у них эту отмазку.
Дмитрий Романов писал(а):Единственным нет , а вот основной движущей силой революции это да
Если не удастся мирно, придется выходить на улицы - да. Инженеры все-таки слабаки, по себе знаю :)
Trotz alledem!

Ответить