Новое издание китайских марксистов

Ответить
Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Новое издание китайских марксистов

Сообщение Силантий » 19 май 2006, 15:17

Новое издание китайских марксистов


Победа социализма над капитализмом в исторической перспективе неизбежна. Такой
вывод содержится в "Желтой книге по мировому социализму", презентация которой
прошла во четверг в Пекине, сообщает официальный интернет-сайт Академии
общественных наук КНР.
"Международное социалистическое движение сегодня находится в упадке, но
дальнейшая экономическая глобализация может предоставить материальную основу и
социальные условия для его возрождения", - считают авторы издания.
И сегодня социалистические идеи играют важную роль в мире. "Всемирное
социалистическое движение не только выдержало неожиданные политические
изменения в Советском Союзе и Восточной Европе, но и начало прогрессировать и
развиваться. Нам представляется неизбежным дальнейший рост социалистических
обществ и конечная победа социализма над капитализмом", - отмечают китайские
ученые.
В книге также содержится резкая критика международной политики США. " Новая
стратегия национальной безопасности США представляет наибольшую угрозу
экономической безопасности Китая. Китая должен быть готов ответить на
возможные вызовы со стороны США", - указывают авторы "Желтой книги".
По данным китайской академии общественных наук, "Желтая книга по мировому
социализму" будет выпускаться ежегодно. В процессе исследований китайские
ученые использовали, в том числе, и документы, до последнего времени
относящиеся к категории государственных секретов.

http://news.mail.ru/news.html?977328

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 10 июн 2006, 18:29

Чтобы там не писали китайские марксисты, нам надо всегда помнить, что Китай всегда был, есть и еще долго будет серьезным геополитическим противником России.
А в данный момент он, наверное, даже более серьезный противник, чем США, чем ЕС с НАТО, чем страны арабского мира.
Китайские коммунисты стремятся также стать лидерами и в мировом левом движении, только делают они это очень умно, не высовываясь без особой нужды.

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 12 июн 2006, 00:03

Как-то помнится – «китайская тема» уж поднималась на форуме КЗ…
А может и правда у Китая получится то, что не вышло у нас?..
Верю в светлое будущее!

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 12 июн 2006, 18:24

Вот только "социализм" по китайски = госкапитализм + корпорации + ком. партия (по названию)
Какое социалистическое государство будет позволять использовать труд своих граждан за гроши транс-национальным корпорациям ?

Андрей Терентьев
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 07:24
Откуда: Самара

Сообщение Андрей Терентьев » 12 июн 2006, 18:50

Александр Гор писал(а):Как-то помнится – «китайская тема» уж поднималась на форуме КЗ…
А может и правда у Китая получится то, что не вышло у нас?..
Китай давно уже ведет свою игру, ставит высокие цели и успешно их достигает.
Вот еще одно «новое издание китайских марксистов».
http://lenta.ru/news/2006/05/26/china1/

Вот если предположить, что эта программа будет выполнена (а в этом сомнений нет), то учитывая
- постоянно уменьшение численности русского населения на Дальнем Востоке,
- его низкое качество жизни,
- низкую боеготовность и боеспособность ВС РФ, в частности на дальневосточном ТВД (театре военных действий)
а также соответственно учитывая
- высокую численность населения КНР в приграничных районах;
- высокий уровень безработицы среди этого населения;
- намного более высокую боеготовность и боеспособность НОАК (ННА КНР);

будет легко ответить на вопросы - что ИМЕННО тогда получится у Китая? И что тогда будут издавать китайские марксисты?

Олег Савельев
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Олег Савельев » 24 июл 2006, 17:25

www.vz.ru/news/2006/7/24/42663.html

24 июля 2006

В Китае впервые с аукциона будет продана железная дорога, сообщает в
понедельник Синьхуа.

На торги выставляется участок железной дороги протяженностью
62 километра, связывающий два небольших и слаборазвитых города южной
провинции Китая Гуандун – Лодин и Янчунь. В случае успеха аукциона это
станет первым случаем, когда государственная железная дорога перейдет
в собственность частных инвесторов.

В настоящее время железная дорога обслуживается государственной
компанией Luoding Railways, которая терпит убытки от перевозок
по этому направлению. Сейчас долги компании уже достигли почти 100 млн.
долларов.

и т.д.

Это, во первых, еще одно указание, в каком направлении развивается "Китайский коммунизм".

А во вторых - пример сомнительной, но повсеместно используемой рыночной риторики. Говорят: госкомпания терпит убытки, поэтому надо продать ее частным "инвесторам". Предполагается, что частные владельцы что-то такое сделают, что убытков не будет. Вопрос: что же мешает госкомпании сделать то же самое? Обычно говорят о низкой эффективности управления в госкомпаниях. Но в чем причина этого? Говорят
1) о том, что хозяин частной фирмы кровно заинтересован в прибыльности своего дела, поэтому старается из всех сил. Однако, в многих частных фирмах управлением занимаются не хозяева, а наемные менеджеры, которым фирма не принадлежит, и, значит, нет собственнической заинтересованности. И все равно, стараются.
2) о том, что в госкомпаниях нет самостоятельности и гибкости. Однако, например, в России предприятиям даже типа ГУП, а уж тем более АО гос. принадлежности, предоставлена почти полная экономическая самостоятельность, которой они и пользуются в полной мере, и часто - довольно успешно, но правительство их все равно громит и распродает.
Другое дело, что неэффективную структуру управления госпредприятия могут поддерживать сознательно, чтобы довести его до развала, получить повод для продажи "инвесторам", которые затем показывают на предприятии чудеса "рыночной эффективности", во славу идеологов либерализма.

Еще, конечно, частному владельцу легче отменить функции социальной поддержки, которые предоставляет предприятие гражданам, например, льготный проезд для малоимущих. Тогда, конечно, прибыльность предприятия возрастает, а убытки несут эти самые малоимущие граждане, но в либеральной системе это мало кого беспокоит.
Последний раз редактировалось Олег Савельев 25 июл 2006, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 24 июл 2006, 23:12

Олег Савельев писал(а):А во вторых - пример сомнительной, но повсеместно используемой рыночной риторики. Говорят: госкомпания терпит убытки, поэтому надо продать ее частным "инвесторам". Предполагается, что частные владельцы что-то такое сделают, что убытков не будет. Вопрос: что же мешает госкомпании сделать то же самое?
Золотые слова! Помнится говорили, что Хрущёв, даже преднамеренно создавал конкуренцию между ракетными КБ. При этом разумеется, не пуская их с молотка!
Верю в светлое будущее!

Нигора
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 25 июл 2006, 11:03

В разговорах о социальной и классовой сущности Советского государства, часто приписывают ему Госкапиталистический характер. Вот на примере Китая довольно отчетливо становится видно, как черты истинного госкапитализма начинают проявляться. При этом мы не имеем развернутой информации о подлинном развитии социальной структуры Китайского общества в начале 21 века. Поэтому делать те или иные суждения на основе различных высказываний или статеек, мне кажется, не имеет смысла. Помнится на заре перестройки всякие теоретики - леваки высказывали такого же уровня суждения о СССР. В духе «так жить нельзя» или «вся власть советам» или «о классовой природе СССР» или о «мутантном социализме» и прочее... Нужно на совсем иной информационной выборке оценивать ситуацию в том или ином государстве, прежде чем подгонять под свою теорию отдельные вырванные из контекста факты. Дабы не получалось так как шутят реконструкторы - "подгоним под вашу лажу, наши факты".
Думается, что торопиться не нужно. От нашего высказывания мало что измениться, а реального понимания и оценки не добавиться. Имеет смысл информацию собирать. Имеет смысл не спешить с интерпретациями.

Олег Савельев
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Олег Савельев » 25 июл 2006, 13:48

Александр Гор:
Хрущёв, даже преднамеренно создавал конкуренцию между ракетными КБ. При этом разумеется, не пуская их с молотка!
Да, была такая практика. Довольно результативная.
Но есть мнения, что эта конкуренция была избыточной. Случалось, что когда одно из ракетных КБ выигрывало конкурс проектов, то проекты, ведшиеся другими КБ, закрывали полностью, хотя в них уже были полезные и перспективные наработки, которые, таким образом, терялись. В частности, так "закрыли" почти уже готовую ракету Н1.

Нигора:
прежде чем подгонять под свою теорию отдельные вырванные из контекста факты.

Этих отдельных фактов довольно много, и они выстраиваются во вполне определенную картину.

Вот, например, Вьетнам живет иначе. Там тоже в конце 80х годов начали "перестройку": разгосударствление, самоокупаемость, коммерциализация, частные фирмы. Но к концу 90х годов они реформаторскую деятельность свернули, не допустили масштабных "реформ", приватизации, олигархизации. Поэтому что-то не слышно про вьетнамских миллионеров, либеральные критики говорят про "упущенные возможности", но вообще в отношении Вьетнама в СМИ определенно имеет место заговор молчания.
А про Китай много что говорят...
Нигора:
Думается, что торопиться не нужно.

А кто торопится? С чего вы взяли?

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 25 июл 2006, 18:32

Олег Савельев писал(а):Но есть мнения, что эта конкуренция была избыточной.
Пожалуй, соглашусь, «Бурю» закрыли...
Нигора писал(а):Помнится на заре перестройки всякие теоретики - леваки высказывали такого же уровня суждения о СССР. В духе «так жить нельзя» или «вся власть советам» или «о классовой природе СССР»
Уважаемая Нигора. При всём уважении к Вам, и Вашей работе. А так же при ярой ненависти к обществу, построенному на частной собственности.
Честно говоря, я успел пожить в небольшом городе в советские времена. И я помню визиты домой к директорам предприятий, смотревшим «эротику» по астрономически дорогущим тогда и безумно дефицитным видеомагнитофонам. Помню их взятых по расчёту партийных жён...
Сразу оговорюсь – признаю были и честные партийные работники, и честные сотрудники КГБ. Последние помнится «раскулачили» одного такого директора.

Но! Хотелось бы получить прямой и четный ответ – кем, если не разновидностью правящего класса – были те советские баре, обременившие себя чёрными Волгами (Чайками), спецдачами, пятикомнатными квартирами и т.д. :?:
Верю в светлое будущее!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 июл 2006, 19:07

Но! Хотелось бы получить прямой и четный ответ – кем, если не разновидностью правящего класса – были те советские баре, обременившие себя чёрными Волгами (Чайками), спецдачами, пятикомнатными квартирами и т.д.
Бюрократической прослойкой имеющей привилегии. Классом она не являлась. И без соотвествубющих социальных (буржуазных или сословных) реформ стать им не могла.
Об этом писалось не раз. http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=200
Пока есть государство, таковая прослойка в том или ином виде всегда будет.

Я тоже жил в той стране, и ничего удивительного в партноменклатуре, в переходной экономике с руководящим министерством в виде КПСС, я не вижу. ТАк и будет. Пока не построим НКК, пока не созреют условия для перехода от одной формации к другой на просторах не отдельно взятой страны 9где можно только сменить строй , а не формацию), а всей планеты. Так и будет везде. Социализм будет иметь черты общества отчуждения в виде привилегий и прочих исключительных "организаций", "прослоек", "мер " и "свойств".


О переходе от одной формации к дургой можно прочесть здесь
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=1417
Требуется не путать такие понятия как "строй" и "формация", и тогда понимание учения Маркса-Ленина об ОЭФ станет верным. И после этого станут многие из реалий СССР , из того что кажется не соотвествующим идеалу -более понятным.

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 26 июл 2006, 17:19

Позвольте каверзный и простой вопрос! А кто в таком случае «хозяин жизни» в современном Китае? Неужели люди труда, у которых могут взять да и выставить на аукцион предприятие на котором они работали?
Верю в светлое будущее!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8085
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 27 июл 2006, 19:32

Думается, что вопрос не очень корректен.
Смотря где, смотря в каком смысле и прочая, прочая.
По разному.
Думается, что на отдельном предприятии может и частник, ибо экономика многоукладная, на государственном предприятии государство и народ, в сельском кооперативе -труженики и. т. д. и.т.п.
Кто в стране хозяин? Так вообще нельзя задавать вопрос.
Пока, думаю, управляет КПК, которой делегировал свои права и обязанности простой китаец. А там посмотрим.

Ответить