Об Эгрегорах

Теория 3-го пути. Обсуждение материалов раздела сайта.
Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 21 апр 2009, 20:41

Спасибо, Силантий! Я полностью согласен с вашим мироощущением! Попробую ответить на некоторые ваши вопросы.
По поводу проектов и идей КЗ - что я считаю правильным, полезным и перспективным. Мне представляется очень верными идеи третьего пути и НКК. Я считаю полезным и необходимым делом Школу, формирующую этику человека коммунистического. Весьма заинтересовал меня проект мультфильма по ТуА Ефремова. Этот шаг как пропагандисткий мне представляется особо эффективным. Такой мультфильм в мгновение ока распространился бы по сети. Люди самых разных мировоззрений и слоев с удовольствием качали бы и смотрели, и в какой-то части их души коммунистические идеи орседали бы неизбежно. Как, кстати, продвигается работа? По поводу КТВ сказать ничего не могу - программа интересная, но у меня скорость инета не позволяет смотреть. :(
Минусы я вижу не в проектах и не в идеях, проекты и идеи все правильные! Минусы я вижу в алгоритмах реализации, как бы тромбы, блокирующие эффективное циркулирование социальной энергии. В чем конкретно причины я сказать сейчас не могу, для этого нужно вникать в ситуацию очень глубоко. Назову общие моменты, внешние, это не столько причины, сколько результаты каких-то причин.
1) Недостаточная открытость для широких слоев общества.
В принципе, общество уже сейчас готово к началу эксперимента по реализации отношений третьего пути. Идея бродит в массах! Это я утверждаю как независимый исследователь. Люди (особенно - молодежь) - чуят, что капиталистическое общество ведет личность в экономический тупик и к потере смысла жизни, и единственный способ решения проблемы - объединение с себе подобными в системы, работающие на иных, некапиталистических принципах, для решение задач всех уровней - от удовлетворения экономических до удовлетворения духовных потребностей. Однако следует помнить, что общестов разнородно, и многие из тех, кто сейчас готов решать задачу воспитывались в иных полях социальных значений. Многие не читали Ефремова, для многих коммунизм=тоталитаризм, многие увлекаются эзотерикой. И вопрос не в том, на чьей стороне правда, не в том, что этим людям навязаны ложные представления о коммунизме. Вопрос в том, что все это люди, готовые к реализации третьего пути, и они не виноваты в том, что стали жертвой буржуазной пропаганды! Вопрос в том, что до этих людей можно донести идею, только общаясь на их языке значений! Они не знают другого языка! Они поймут лишь в том случае, если говорить с ними о том, что им дорого! Все мы - люди, у всех нас единая биология. И все мы мечтаем об одном - об удовлетворении биологических потребностей! Когда я говорю о биологических потребностей, я не имею в виду потребность в десяти иномарках, 20-ти проститутках, и т. д. Это не биология, это - извращение биологии! Биология человека мечтает о коммунизме, биологии человека чужды молитвы в церквях и войны, деньги и чрезмерность! В корне мы все - едины! А слова, термины - ярлыки, не в них правда! Правда в том, что то, что вы называете Красной идеей - мечта каждого! Даже последнего буржуя! Он просто не осознает давно эту мечту и не знает, как ее реализовать! В некоммунистическом обществе ни один человек никогда не удовлетворит полноценно все биологические потребности, сколько бы денег и власти у него не было! Это нужно доносить до людей!
Но объединение человечества - дело будущего. Есть вещи, которые можно реализовать уже сейчас! Оглянитесь вокруг! Тысячи разных людей жаждут объединения с целью реализации третьего пути! Идейные коммунисты и хиппи, и другие неформалы, и студенты, и просто творческие люди, и работники офисов, и мечтатели, и эзотерики, и интеллигенция, и поклонники "проекта Венера" - везде найдете сочувствующих, и среди верующих найдете, и даже среди предпринимателей (я читал об одном предпринимателе, который на свои деньги реализует проект, где люди вступают в коммунистические отношения друг с другом - бесплатно оказывают друг другу услуги, на которые у них есть способности, и при этом - общаются, и по телевизору этого человека показывали)! Нужно только объяснять людям на их языке, не замыкаться на форумах коммунистической направленности, агитировать на разных форумах, везде, где могут появиться люди широких взлядов на мир! Агитировать не только красным цветом, разные архетипические образы использовать! И быть открытым для всех, кто пожелает внести свою лепту, прорабатывать многие варианты, и всегда, везде - призывать к сотрудничеству, как это сделал Силантий, не к спорам по отдельным вопросам, не к спорам за ярлыки и понятия, а к сотрудничеству - вокруг проектов, вокруг третьего пути! В идеологии и религии могут продолжаться споры, но не в проектах! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Цель-то общая, и упор должен быть на цель, а не на терминологию! Это не означает необходимости отказа от собственных идей! Могут сохраняться платформы, мнения, личности, действующие независимо, но между всеми платформами должны протянуться мостики взаимодействия. Как я вижу в идеале - человек, коллектив, более крупное объединение - всегда имеет в наличие мнение, расходящееся с остальным, но между каждой такой единицей и иными единицами перекинуты энергетические мостики двустороннего взаимодействия, сотрудничества, симбиоза. Эти островки ИМХО - варианты для коллективного разума, нерешенные вопросы. Коллективный разум обрабатывает ИМХОлогические структуры, и находит верное решение. Это решение сможет стать новой платформой для новых взаимодействий. Но оно может быть опровернуто. Этого не следует опсаться - появления нового ИМХО. Задача будет снова решена коллективным разумом. Главное, чтобы ИМХО не закрыли мосты дружбы. Главное, чтобы ИМХО не навязывалось агрессивно, будь то ИМХО одного человека, или целой социальной группы. ИМХО должно взаимодействовать с иными ИМХО как независимые, изолированные переменные для решения задач. Цель же такого решения - новые платформы для единения и творчества. Дружба, симбиоз - вот что должно стоять во главе угла! Не термины, не ИМХО!
Представьте себе планету Земля. По планете рассыпаны отдельные клеточки - люди. Люди взаимодействуют друг с другом с целью удовлетворения потребностей, клеточки объединяются в органы. Между клеточками и органами - ниточки-капилляры. И это - живой организм, он пульсирует и дышит, он радуется жизни, и радуются клеточки, он живет на планете Земля, от этого организма отделяются мерцающие конгломераты и устремляютя к звездам. Быстрие яркие веселые разноцветные импульсы рождаются в этом организме, распространяются и гаснут. Организм сияет и переливается. Это - коммунистическая ноосфера!
Теперь вообразите, что в капиллярах завелись комки грязи, тромбы. Они разбивают капилляры на части, рваными уродливым линиями они разрывают организм на фрагменты... Некоторые органы, клеточки -питаются от одного единственного капилляра. В другие органы и клетки поступает столько энергии, что органы не в состоянии их переварить и разрушаются изнутри... Грязная кровь питает клетки и органы! А это - человечество сегодня!Больной, агонизирующий организм... Хотите верьте, хотите - нет, я ощущаю ту энергию, которая циркулирует в этом организме, я знаю ее природу. В принципе, это энергия инстинктов, в ней нет ничего сверхестественного. Но вот что интересно...
Эти тромбы существуют только от того, что люди реально верят, что те абстракции, которые созданы их логическим разумом и есть та самая энергия! Люди верят, что коммунизм и эта сущность - одно и то же! А ведь это - неправда! Коммунизм - только слово, обозначающее эту сущность. А кто-то верит, что православный крест есть Вселенная. Кто-то верит, что институт науки есть истина, а институт государства есть Родина. А это неправда! Это все слова, временные явления, все это не имеет отношения к той живой энергии, которая циркулирует в ноосфере. Но если мы понимаем, что все это слова - операторы для логического мышления, что термины - только инструменты для решения задач - что можем мы сделать?
Вообразите теперь КЗ, это такой маленький живой островок из клеток. И клетки этого островка ощутили, что то, что происходит с организмом человечества сейчас - болезнь! Они хотят исправить положение! Но то знание, которое имеют эти люди не проникает в большой организм. Оно гибнет в сети ИМХО, терминов, ярлыков... А с противоположной стороны - другие такие же ярлыки, термины, ИМХО! Потому что живая энергия в сознании и тех, и других привязана к этим тромбам! Люди не видят, что эту энергию можно передавать отдельно от тромбов! И тогда тромбы превратятся в то, для чего они появились на свет - в инструмент решения задач! ИМХО встретятся во взаимодействии, коллективный разум решит противоречия, которые до этого не решались! Тромбы растворятся и освободят новую энергию! Организм начнет пробуждаться, кровь закипит, кровь разобьет большие тромбы на мелкие островки, как тромбы раньше разбивали кровь! И эти островки грязи рассыпятся на совсем безвредные! Только донести до людей, что речь об одной энергии, об одной биологичекой силе, использовать объединяющие архетипы как основные. О терминах тоже не забывать! Не забывать о коммунизме! Но кровь должна подхватить эти термины, чтобы столкнуть их с другими терминами. И решить противоречия в процессе коллективного мышления! И КЗ должна стать одной из нейронных сетей, откуда распространяется свет нового человечества! Сначала - кровь! Потом - тромбы! Не допустить ИМХО разделять живое! Живое должно разделять на крошки ИМХО! Только вообразите себе на секнуду, как энергия беспрепятственно хлынула между участниками НКК и к другим людям! Как вокруг НКК кристаллизуется новое общество. Как ручейки сливаются в струи... Как приходит в движение организм... И вот где-то другой конгломерат... И между ними - цитоплазматический мостик... И третий конгломерат... И четвертый... И это - единый организм! Просыпается человечество! Вскипает кровь! Глыбы льда, сковавшие реку трогаются, и начинается ледоход! Просыпаются реки! Сталкиваются льдины! И крошатся! И размываются! Только льдины! А живое расцветает! Крошатся страдания, тает насилие, жизнь расцветает! Жизнь бурлит! Начинается весна!.. Только разглядеть процесс в целостности! Увидеть, где Вавилон, а где Аристон, где смерть, а где жизнь! Необязательно бежать и тащить за собой камни! Камни можно выбросить! Жизнь и смерть - по разные стороны! Где смерть - там нет жизни! Это как в Новом Завете - про ад и рай: нам нельзя к вам, вам нельзя к нам - стена между нами непреодолимая! Вдумайтесь, может и в религиозных мифах есть иной, более глубокий смысл, чем театр кукол, разыгрывающийся в сознании современного верующего? Это нужно осознать: термины, идеи, концепции - инструмент! Только инструмент. Нужный, полезный инструмент. Инструмент мышления. Но это инструмент! Главное же - саму жизнь - нельзя выразить словами! Слова - только символы для решения уравнений. Что важнее в книге - содержание, или буквы? В содержании - жизнь, буквы - инструмент! Концепции - инструменты, метафоры, нельзя делать из инструмента идола! Нельзя отождествлять живое с инструментом! Живое неописуемо и непознаваемо, оно - совокупность всего, что мы ощущаем, вся гамма чувств и переживаний, красок и переливов - одновременно! А мысли и отдельные причинно-следственные взаимосвязи - инструменты! Когда люди это осознают, не будет ни споров, ни религий, ни денег!
2) Недостаточность подпитки энергией драйвов (инстинктивной энергией).
Все социальные системы существуют с одной целью - с целью реализацией потребностей через социальное взаимодействие. Чем больше инстинктивная подпитка, тем большее количество энергии циркулирует в социальной системе. Это - с одной стороны. С другой - алгоритм системы не должен препятствовать циркуляции этой энергии, он должен эту циркуляцию обеспечивать. Вот заходит на КЗ человек, он обеими руками "за". Почему? Только потому что он ощутил: коммунистическое общество - то, в чем нуждается и он сам. То есть текст на КЗ пробудил энерию его потребностей. Жизненная сила активировалась. Прочел человек тексты на КЗ и возник у него вопрос исконно русский: "что делать?" Но подсознание человека - удивительно рациональная штука! Оно подчинено энкефалин-эндорфиновому химическому механизму. Выделяются энкефалины - человеку плохо, выделяются эндорвины - хорошо. Подсознание так запрограммировано - оно всегда стремится, чтобы энкефалины не выделялись, а выделялиьс эндорфины. Регламент выделения того, или иного вещества определяют иные инстинктивные программы. Но вот в чем дело: решение человек всегда принимает такое, чтобы маятник сдвинулся от энкефалинов к эндорфинам. Даже если человек жертвует жизнью ради другого это значит, что поступит он противным образом - энкефалинов выделится больше. Человек не может иначе, он всегда - то, что заложено в него биологически, все прочее - надстройка. А это означает, что ни одна мысль не двинется в человеке вопреки биологическим и физическим законам. Утверждать обратное - впадать в идеалистические илюзии! Понимать этот механизм - получить неограниченный доступ к ресурсам человеческой психики!
То есть подсознание рационально. Принимает ту, или иную идею оно всегда относительно инстинктов. Человек может даже зажечься идеей на далекое будущее, задаться жетвованием жизни во имя потомков, но только в том случае, если подсознание его определило, что жертвы - ненапрасны, что предлагаемый алгоритм - верен. Но когда читаешь тексты КЗ этот момент оказывается как бы недостаточно простимулирован. Человек не уверен в перспективности начинаний, не уверен он и в целесообразности собственного участия. Вот, например, живи я в Москве или в Ленинграде - с удовольствием бы записался в ваши группы! Потому что инстинкт общения с себе подобными требует! А вот сижу я в Энгельсе и думаю: вроде бы и хорошо поддержать, вступить в Школу, да только драйв вяло закипает... Мы вот с Сашей Мещеряковым (вы его знаете) собираемся дискуссионный клуб открывать! Тут - драйв! А тут? Может и есть драйв... Я от некоторых высказываний в этой теме вибрировать начинаю от счастья - чувствую родныце души! И опять сомнения: а насколько мне будет хорошо там, в Школе, не придется ли делать то, что я и так умею, или что считаю сейчас нецелесообразным? Это надо понимать: любая система - для удовлетворения потребностей человека! Без потребностей человека нет системы! Не стоит изобретать вечные двигатели, закон сохранения энергии нарушен быть не может, даже если энергия эта имеет биологическую природу! Система для человека, а не человек для системы! Нельзя систему превращать в идола! Коммунистическая система - это просто наиболее эффективная система для обслуживания человеческих потребностей. Вот я размышляю: насколько система на КЗ качественно обслуживает потребности ее участников, а также тех, на кого она будет работать в будущем - на все человечество? Я здесь как придирчивый клиент: насколько хороша фирма, обязавшаяся удовлетворять потребность человека в социально-полезном творчестве? И насколько она вообще открыта клиентам? Не смущайтесь от бружуазной терминологии. Это - дразнилка, как в детстве. Не люблю серьезных людей, по-фарисейски надувающих щеки от важности. Алгоритм должен удовлетворять потребнсти, и чем большее количество потребностей будет удовлетворено - тем сильнее будет система. Потому что социальные системы питает не логическая идея. Социальные системы питаются биологическим либидом! А логические идеи - только способы направить либидо туда, куда оно стремится направиться от природы. Концепции - только ответы на вопросы, они только подсказывают человеку, как ему реализовать потребность. Идея и план не должны обязывать, они должны обеспечивать реализацию потребностей! План для человека, а не человек для плана! Об этом нельзя забывать! Откройте дорогу потребностям и получите силы столько, сколько потребностей будет подключено к алгоритму их удовлетворения, все остальное - мельтешение мысли вокруг главного, которое не осознается! 3-й путь - реализация потребностей в здоровом алгоритме, больше в нем нет ничего - ни мистического, ни всыокодуховного, ни иного идеалистического, маскируемого под научное. Примеры такого идеализма: "нравственность", "мораль", "высокие идеи", "жизнь ради будущего" - когда эти субстанции рассматриваются в орыве от материальной природы. "Нравственность" и "мораль" регламентированы нашей природой, инстинктивной. Расслабьтесь! Все проще! Не надо ничего выдумывать! Не надо интеллигентских кантовских мыслечувствований о смысле жизни и вещах в себе, эти "вещи в себе" запрограммированы в нас природой! Хиппи давно живут в коммунах, добровольно трудятся на благо коммунны, и при этом никто никому не говорит ни слова о том, что кто-то что-то должен! Коммунизм у них в дейтвии безо сяких планов! Почему не изучается их опыт? У хиппи главное правило одно - не сотвори того, что причинит неприятные ощущения другому. Действия такого рода хиппи кличат вавилонскими. Одного этого, оказывается, достаточно, чтобы обеспечить коммунистическую этику в малом коллективе!
Теперь - о собственных мечтах-проектах. Я хочу поддержать положительный архетипический полюс того, что вы называете Красная идея. Но прежде чем перейти к конкретному проекту - еще немного информации о том, что представляет собой ноосфера.
Для начала я опишу, что являет собой алгоритм человеческой мысли. Привожу пример из Дмитрия Сергеевича Верищагина, недословно цитируя. Допустим, человек оказался в лесу. Его задача - найти дорогу в город. Из каких элементов состоит эта его мысль, ведущая к цели? Во-первых - описание ситуации. Человек один, в лесу, темнеет, страшно - просто факты, с которыми его столкнула жизнь. Ичеловек осознает ситуацию. Этот первый компонент всегда предоставляется объективной реальностью. Далее - мотивация. Если человек не найдет дотемна дорогу домой - страшно, опасно, холодно, к тому же придется оправдываться на работе. Включается энкефалиновый механизм. А что будет, если человек доберется до дома - телевизор, мягкие тапочки, жена-толстушка, горячий чай, уют, безопасность - чудо! Все это вдруг - такое дорогое, чудесное, цивилизация - такое благо! Это по ДЭИР - образ результата. Включается эндорфиновый механизм. В психике возникает градиент - хорошо-плохо. Нужен последний элемент - энграмма действия - алгоритм удовлетворения потребности. Тогда между отрицательным и положительным полюсами возникнет движение энергии, сформируется эмоциональный вектор. Какой может быть энграмма? ну, например, человек решил встать лицом к солнцу и сориентироваться по сторонам света, или же по муравейнику... Энграмма - самый труднодоступный элемент, человек может искать энграмму годами. Но как только энграмма готова - контур замкнулся. Психика человека превращается в стрелу, несущуюся к цели, человек получает в распоряжения весь физический, сознательный и бессознательный ресурсы. Эта энграмма, алгоритм, преобразующий энкефалин-эндорфиновые полюса в вектор называется в ДЭИР медленной мыслью. Это мысль, изменяющая реальность, в отличии от быстрой мысли - простой флуктуации суетного сознания. Медленная мысль - то сознание, которое воздействует на материю.
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Плоха та мысль, которая не мечтает стать эгрегором. Эгрегор - та же медленная мысль, но переступившая границы мозга, в котором родилась, обретшая плоть в других индивидуумах. "Идеи, овладевшие массами становятся материальной силой!" - писал В. И. Ленин. Это - как раз про эгрегоры! Эгрегор всегда зарождается в мозгу отдельного человека. Это его зародыш, интерперсональная фаза эволюции эгрегора. Но далеко не каждый зародыш выживет! Чтобы стать полноценным эгрегором, мысль должна быть поддержана другими людьми. Тогда она отрывается от мозга создателя и начинает автономное существование. Создатель может даже отречься от прежних идей, но идеи эти продолжат существовать на иных носителях. Это вторая, интерперсональная фаза эфолюции эгрегора. Но каждый эгрегор стремится достичь третьей фазы - врасти в культурный пласт человечества, стать частью опыта человечества, пережить создателей во времени! Таковы матерые эгрегоры - эгрегоры религий и научных теорий, религии искусства, эгрегор коммунизма - среди них.
Эгрегоры - структурные единицы ноосферы. Ониимеют свою анатомию. В основе эгрегора всегда лежит архетипическая потребность - это аналог энкефалин-эндорфиновых полюсов. Это - описание ситуации неудовлетворенной потребности и описание результата удовлетворения потребностей. Мы можем говорить о нгегативном и позитивном эмоциональных социологических полюсах. Социальная энергия по вектору движется за счет архетипического инструмента - это алгоритм, описывающий реализацию потребностей. Конечно, эгрегор имеет не линейную, а многомерную, разветвленную форму. Рассмотрим простейший эгрегор, например - эгрегор конкретной дискотеки. Молодым людям нужно удовлетворить потребность в общении (сексуальный инстинкт). Диджею нужна зарплата, и он любит музыку. Хозяин дискотеки нуждается в прибыли. Это, конечно, упрощенная схема. Но если одно из этих потребностных звеньев выпадет - дискотеки не будет! Потребности таким образом - корни эгрегора, сам же эгрегор - схема, по которой циркулирует энергия потребностей, то, что связывает людей в единую систему. Но это только структурная часть эгрегора, неизбежна и другая - аморфная часть, проникающая в иные эгрегоры. Так, мама с ума сходит из-за дочки. Она не имеет прямого отношения к структурной части эгрегора дискотеки, но в аморфной части - взаимодействует с ним. Конечно, эгрегор этой дискотеки - не один, в него проникают прочие эгрегоры, сам он связан со всей капиталистической системой, и с эгрегориальными слоями на уровень выше эгрегора капитализма.
Эгрегоры живут удивительной жизнью. Они могут развиваться вне личности, которая их породила, и пережить ее. Как идеи Маркса пережили автора. А поскольку корень всех эгрегоров - един - запрограммированные потребности, теоретически эгрегор может быть воспроизведен в точности. Каждый человек как личность своей жизнью влияет на других людей, которые нуждаются в нем. Таким образом в течение жизни каждый человек формирует так называемый персональный эгрегор. Этот эгрегор также никуда не исчезает после смерти своего создателя. Он продолжает циркулировать в ноосфере как переменная коллективного мышления. Поколения усваивают опыт предыдущих поколений (вне этого опыта человек не будет отличаться от животных, вспомните детей-Маугли). Старые персональные эгрегоры могут получить новое воплощение, актуализацию в новых поколениях. Древние индийцы знали об этом процессе и называли его реинкарнацией. Человек может восстановить персональные эрегоры, легшие в основу его личности, вспомнить "прошлые жизни". Человеческий разум непрерывен и в пространстве и во времени. Эгрегоры имеют обыкновение актуализироваться и на материальных носителях, в символах, архитетурных строениях. Так, эгрегор христианства уже две тысячи лет штампует кресты. Старые кресты ветшают, новые - штампуются. Реинкарнируют денежные массы. Эгрегориальные сущности диссоциируют и ассоциируют, мутируют, взаимодействуют, размножаются, умирают... Таков мир ноосферы - Вернадский только начинал догадываться о нем.
Но "туша" эгрегора не в материальных видимых проявлениях. Не в церквях и флагах, не в деньгах и органах принуждения. Это только воплощения, актуализации, материальные маркеры, подтверждающие включенность человека в эгрегориальные циклы. "Туша" эгрегоров - в мире инстинктов и невербальной коммуникации. Вот разговаривают парень с девушкой. Они говорят о погоде. Это слой, в котором живет их сознание. А подсознания тем временем общаются на языке тела, идет сличение личностей, физиологий, глубокий анализ! Нужно уметь видеть этот язык! Это - язык ощущений, в основном - кинестетических. В этом мире - "туша" эгрегоров! Человек просто забыл язык подсознания, он не обращает на него внимания! Он думает о погоде! А ведь эти ощущения постоянно присутствуют в психике каждого! Но как человек, засмотревшияся на небо не обращает внимание на то, что чувствеут нога, так и человек, засмотревшийся на диалог о погоде не слышит, ощущения, посредством которых общается глубинная его психика! Он даже не знает, что это - язык, а не случайные ощущения, язык с конкретными значениями и строгим синтаксисом. Обрати внимание - увидит! И рассмеется: сколько сил я потратил на то, чтобы изменить эгрегоры, а воздействовал на пар, который выходит у дракона изо рта! Вот же "туша"! На нее надо было действовать! И ведь обратившись на этом языке к подсознанию, вы сможете получить от него информацию о том, что происходит на другом конце земного шара, через энергоинформационные каналы ноосферы! Надо только знать язык! Тогда и слова будут правильными, и действия, и агитация! Внешне поведение человека не будет отличаться ничем. Разве что казаться интуитивным и осмысленным. Но внутри человек будет воспринимать весь айсберг, а не одну верхушку, видеть корни вещей. Увы, эти знания вы не обнаружите в официальной психологии и социологии, поскольку наука контролируется капиталом, и капиталу известно: в этих знаниях - его смерть! Они обнажают его жало!
А теперь конкретно о проектах.
Имею желание поддержать архетипический положительный полюс Красной идеи. Ефремов, "проект Венера", мультфильм на КЗ - все это агитационные инструменты, распространяющие архетип полюса. Я же имею задумку написать научно-фантастический роман-утопию. А поскольку целевая аудитория - участники НКК - было бы неплохо работать над этим романом совместно с вами. Чтобы вы поправляли меня, говорили, где лишнее, где стоит добавить, где поправить. Дирижировать я, конечно, никому своей работой не позволю, это ни к чему путному не приведет. А вот советы - с удовольствием, а конструктивная критика - ничего лучше придумать нельзя! Только дурак будет писать для людей, зная, что им вот это и это - не нравится, упрямо продолжая. И у меня будет стимул наконец начать работать интенсивно, драйв. Сконцентрировать положительные архетипы в новом романе, соответствующем уровню современности - вот такой проект.
И другие идеи приходят. Теоретически-то коммунистические поселки можно основать уже сейчас, если положить в основу экономики сельское хозяйство. Нужны люди и спонсоры, а людьми Красной идеи могут оказаться и богатые люди. Поселок основывается как частное предприятие, внутри - отношения комунистические, не товарно-денежные. Люди работают, увлеченные идее. Эффект кооперации и добровольного труда должны поставить предприятия в конкурентное преимущество перед частными собственниками. Прибыль будет рассматриваться как ресурс для коммуны. Люди на практике почувствуют, что такое свободный труд, искренность, счастье и гармония с природой. Чтобы выиграть конкуренцию, другие люди будут вынуждены создавать аналогичные союзы, между ними устанавливаются также коммунистические отношения. Конкурентное преимущество усиливается. При этом идет торговля с капиталистическим миром. Капитализм пожирает сам себя! Скорпион травится собственным же жалом, принципом конкуренции! Почему сельское хозяйство? Его продукты - основы экономики, они способны перевести человека на автономное существование. Будет и простор для творчества: дизайн домов, садов и т. д. Хорошо бы, конечно предусмотреть электрификацию и интернет, желательно - независимые электростанции. А прибыль будет рассматриваться как ресурс для коммуны, внутри товарно-денежных отношений не будет! И не говорите, что утопия, что не станет человек так жить, что не отов к этому! Хиппи значит живут в таком объеме - на поселок хватит, а тут человек не готов, видите ли! Если идея ему дорога, и он понимает, что приобретает, а что теряет - еще как будет! А дальше и за пределы сельского хозяйства выбраться можно будет! Если коммунизм выгодней, он победит! Будут и заводы, и наука, и звездолеты! Но начинать надо с корней... Потом - солнце! Где ошибка в моей экономической схеме? Люди по стране найдутся И спонсоры найдутся - купить землю. Но нужна пропаганда. Нужен проект, не теоретический, а реальный. Фактически - бизнес-проект. Нужна сетевая структура, проверяющая готовность человека участвовать в подобном проекте, формирующая такую этику. Такой структурой может быть Школа КЗ. И люди потянутся в Школу! Им будет известно, что это необходимо для участия в проекте, а участвовать в нем, я уверен, захочется многим! Просто замкните эгрегор на реальные потребности - случится чудо! Но одному мне, например, разработать даже такой проект - не под силу. Нужны люди, много людей, и не только с КЗ. Нужна пропаганда, сотрудничество, разных людей, организаций! Нужны сайты, книги, фильмы, статьи, исследования! Открытость! Взаимодействие! Пропаганда на разных ресрусах, и не только в сети! Люди хотят! Люди могут! Люди не видят, как! И люди не имеют структуры, которая бы их объединяла, направляла, стимулировала! А ведь такой структурой КЗ может стать прямо сейчас. Сначала все будет довольно аморфно, но потом все кристаллизуется! Сначала будут ручейки радости, потом они превратятся в реки. Однажды реки сольются в океан! Вначале будет много ошибок, но все более гладкой становится дорога... Главное начать путь. Не начать - не увидеть ни ошибок, ни опасностей, ни чудес, ни радости! Начать - будет все! Будет приключение! Зачем бояться действовать! Надо действовать! Не все ясно? Надо действовать! Станет ясно по ходу! А так никогда не станет? Окуда мне знать о том, какие грибы съедобны, если никто никогда грибов не ел? Ошибки неизбежны, но и бояться их не стоит. Ошибки рождают опыт - только и всего!
Будущее принадлежит нам!

Сима
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 21 апр 2009, 21:03

А если человек не желает принимать участие в соборном голосовании, поскольку объективно не имеет осознанного мнения, или не желает заниматься данной группой вопросов? Ну не интересует меня, например, математика, а интересует биология?
Проблема в том что наше сообщество позиционирует разностороннее развитие а потому просто так отстраняться от общего дела. Возьмите дело мультфильм. Если о нем вам известно. Возможно человек может быть не компетентен, но это не значит что он будет отстранен или что он сам захочет самоустраниться, ведь пределам развития человека нет, если человеку по силам то он возьмется развиваться и познавать непознанное.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 22 апр 2009, 20:55

Продолжу трындеть о своем :) О том, как сформировать качественный эгрегор.
Проблема в том, что эгрегоры имеют свойство мутировать. Так случилось с эгрегором коммунизма, так случилось с эгрегором христианства. История знает немало таких грустных случаев. Первоначальная идея вырождается, изменяется восприятие ее в массовом сознании, и скоро идея воспринимается совсем не в том смысле, не в той эмоциональной окраске, которую закладывали создатели. Причины тому - в самой гибкости человеческой психики. Эта гибкость, способность ощущать по-разному и подводит в конечном итоге. Очевидно, что ориентируясь на одни потребности - не обеспечить стабильности эгрегора. Потребности сообщают энергию, но не стабильность. Собственно, источник энергии потребностей всегда вне зоны ощущений - глубоко в нейро-гуморальном механизме, в виде ощущений (желания и эмоции) эта энергия проявляется позже, сам же источник скрыт, и с ним невозможно взаимодействовать напрямую. Да и сама либидозная энергия - досаточно груба и плохо поддается контролю. Это страсти и страхи млекопитающего животного, могущие стать необузданными. Нужен архетипический стабилизатор - нечто, на что можно заякорить эгрегориальную идею, нечто стабильно, независимое от флуктуаций психики и общественного сознания. ДЭИРовцы вообще полагают, что защитить эгрегор от мутаций невозможно - он неизбежно выродится во что-то враждебное человеку. Я с ними не согласен. Если заякорить эгрегор на стабилизирующий архетип - можно обеспечить постоянство психических состояний для людей, находящихся во взаимодействии в эгрегориальном поле.
К тому же речь должна идти о таком архетипе, который устраивал бы людей, контролировал бы состояние психики, не нарушая права на свободу выбора, при том что любой выбор не может противоречить архетипу. И ясно, что не подойдут архетипы, созданные человеческим социумом. Эти архетипы мутируют ами по себе, развиваетя общество, язык. Такие архетипы ненадежны. Даже материальные предметы не могут служить надежным якорем. На 10 лет - да, такой архетип послужит, но материя также постоянно меняет форму. Нужно что-то стабильное, неизменное на протяжении тысячелетий. Где взять такие архетипы?
А когда человек ощущает наибольшую гармонию с самим собой, с ближим, с миром. На природе. Когда слушает море, смотрит на звездное небо... И это совершенно естественно! Стихийные, природные силы - отражены в генетической архетипической программе человеческой психики! Человек изначально не был оторван от природы. Миллиарды лет нервная система животных приспосабливалась к изменяющейся среде. Было бы удивительно, если бы в подсознании не имелось архетипических механизмов, обеспечивающих настройку психики на природную ритмику! И такие механизмы есть. Солнце, океан, космос, чистый воздух - все, что так или иначе имеет непосредственное отношение к физиологическому функционированию организма - имеет генетически запрограммированное отражение в психике в виде архетипических ощущений, обеспечивающих биоритмическую настройку! Если энергия потребностей не модулируется этими архетипами, она может вырождаться в самые извращенные формы, но если имеется внешний контроль со стороны стихийных процессов, ощущения трансформируются. Люди любят эти ощущения настроенной на стихийные архетипы психики, они заслуженно полагают такие состояния сознания здоровыми, красивыми, легкими, видят в них смысл жизни. К сожалению, современный человек сильно оторвался от природы, потрерял настройку со стихийными архетипами, отчего его психика наполняется как бы ядом. Сравните тухлую воду в луже и чистую воду океана! Большая система самообновляется, она обладает огромной стабильностью! Эгрегор, заякоренный на описанный выше архетип обретет несокрушимую стабильность!
Иван Ефремов создал мощный эрегор. Он неосознанно использовал в основном два мощных стабилизирующих архетипа. Архетип космоса и архетип женской красоты. Особенно стабилен первый архетип. Второй архетип более направлен на активизацию биологической энергии. Тем самым Ефремов фактически вложил в эгрегор коммунизма второе дыхание, жестко привязав это понятие к сильным, генетически обусловленным архетипам. Если бы не Гагарин, книги Ефремова и т. д. - КЗ сейчас не было бы: эгрегор коммунизма просто завял бы. Маркс не замыкал эгрегор на стихийные архетипы, как и Ленин. Потому и преимущество у таких людей как Ефремов, Вернадский. Таким как бы все прощают даже идеологические противники. Природные архетипы предохраняют эгрегор от старения. Несовместимо звездное небо и шулерские биржевые махинации! Человеку, созерцающему звезды - противно думать в этот момент о бюрократии! Таким примерно образом природные архетипы стабилизируют, контролируют флуктуации восприятия. Они не противоречат свободе выбора, так как фактически расширяют ее (хотя этот выбор и детерменируется архетипом), они приводят психику в здоровое состояние, а потому принимаются людьми с радостью и большой охотой. Якорение на эти архетипы надежно и крепко, так как сами архетипы не синтезированы, а закреплены генетически миллиардами лет эволюции.
Следует помнить однако что эгрегор, подчиненный стихийному архетипу флуктуирует вместе с флуктуацией среды. Несомненно, наиболее стабильный стихийный архетип - космос, но и рисунок звездного неба непрерывно меняется. Это понимали астрологи и пытались вычислить зависимости. Это понимали наши предки, поклонявшиеся стихиям. Такие уж они были дураки? Нет, дурак тот, кто упорствует в нежелании разбираться. А наши предки просто обладали чутьем животного, настроенного на окружающую среду. У современного человека это чутье сильно атрофировалось, переместилось в неосознаваемую сферу. Немногим известен такой факт, что запах человека изменяется в зависимости от того, с какими людьми он контактирует. Это один из основных каналов настройки половых партнеров. Подсознание продолжает его использовать, а сознанию кажется, что оно почти не ощущает запахов. А уж о том, что одним усилием воли человек может изменить собственный запах в течение считанных часов - об этом известно единицам!
Космос - наиболее мощные архетип, и на КЗ он подключен к основному эгрегору. Но нельзя забывать, что большинству людей ближе такие архетипы как солнце, зелень, ясное небо. Современный человек имеет даже настройку на электромагнитные поля, и даже на взаимодействия квантовых масштабов. Человек постоянно приспосабливается к среде, в том числе и к прогрессу. Стабилизирующие архетипы лучше использовать много и непрерывно, чтобы эгрегор был прочно ассоциирован с этими архетипами. Это сообщит ему дополнительную силу, стабильность и защиту, позволит огромному количеству людей воспринимать эгрегориальные программы некритически.
Будущее принадлежит нам!

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 22 апр 2009, 21:32

Дмитрий, было бы любопытно обсудить инструментарий, о котором вы говорите. Я пропустил, есть ли у вас аська? Или связываться можно только через личные сообщения?

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 22 апр 2009, 21:42

Nut писал(а):Дмитрий, было бы любопытно обсудить инструментарий, о котором вы говорите. Я пропустил, есть ли у вас аська? Или связываться можно только через личные сообщения?
Аська: 587-019-648
Будущее принадлежит нам!

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 23 апр 2009, 09:57

Дмитрий писал(а):Спасибо, Силантий!
Спасибо, Дмитрий!

Вы много написали и непривычного (мне), не уверен, что все осознал должным образом - возможно сразу не пойму и отвечу не сразу на все. Надо хотя бы ознакомиться с упомянутым ДЭИР и пр. - это потребует времени, но до известной степени они меня, к примеру, заинтересовали... Буду медленно... ;-)
Я полностью согласен с вашим мироощущением! Попробую ответить на некоторые ваши вопросы.

По поводу проектов и идей КЗ - что я считаю правильным, полезным и перспективным. Мне представляется очень верными идеи третьего пути и НКК. Я считаю полезным и необходимым делом Школу, формирующую этику человека коммунистического.
Считаете полезным вообще или для себя тоже, в смысле - собираетесь ли проходить? Опять же что там хорошо, что плохо с Вашей точки зрения (хотя это отдельная тема)
Весьма заинтересовал меня проект мультфильма по ТуА Ефремова. Этот шаг как пропагандисткий мне представляется особо эффективным. Такой мультфильм в мгновение ока распространился бы по сети. Люди самых разных мировоззрений и слоев с удовольствием качали бы и смотрели, и в какой-то части их души коммунистические идеи орседали бы неизбежно. Как, кстати, продвигается работа? По поводу КТВ сказать ничего не могу - программа интересная, но у меня скорость инета не позволяет смотреть. :(

Минусы я вижу не в проектах и не в идеях, проекты и идеи все правильные! Минусы я вижу в алгоритмах реализации, как бы тромбы, блокирующие эффективное циркулирование социальной энергии. В чем конкретно причины я сказать сейчас не могу, для этого нужно вникать в ситуацию очень глубоко. Назову общие моменты, внешние, это не столько причины, сколько результаты каких-то причин.

1) Недостаточная открытость для широких слоев общества.
Закрыто в основном из-за личной информации, которую не хотелось бы выставлять, на всёинтернетное обозрении при достаточном количестве неадекватных и просто невоспитанных людей - увы, в нынешних условиях фильтр оправдан, я вот, правда, считаю, что он должен быть достаточно минимален. Можно не писать личного, но мешает открытости. Хотя вот Вы, Дмитрий открыты достаточно на "весь мир". Вы можете что-то предложить по этому поводу?
В принципе, общество уже сейчас готово к началу эксперимента по реализации отношений третьего пути. Идея бродит в массах! Это я утверждаю как независимый исследователь. Люди (особенно - молодежь) - чуят, что капиталистическое общество ведет личность в экономический тупик и к потере смысла жизни, и единственный способ решения проблемы - объединение с себе подобными в системы, работающие на иных, некапиталистических принципах, для решение задач всех уровней - от удовлетворения экономических до удовлетворения духовных потребностей.
Таких людей, конечно, есть, но вот про все общество (и даже значимую его часть (типа десятков процентов)) - я б не сказал... К чему ведет кап. общество, народ вообщем догадывается, но "сила" индивидуализма и капитализма и пр. либерализма, в том что он позволяет надеяться на успех индивидуально, пусть даже вокруг "потоп". И надежда (в том числе и такая умирает последней). Так и с молодежью - одна из главных ее потребностей - показать себя и, к сожалению, часто за счет или в пику другим, особенно когда она "сбивается в стаи", попадает под "дурное" влияние, а не организуется "позитивными" учителями... Лично я тут значительно скептичнее...
Однако следует помнить, что общестов разнородно, и многие из тех, кто сейчас готов решать задачу воспитывались в иных полях социальных значений. Многие не читали Ефремова, для многих коммунизм=тоталитаризм, многие увлекаются эзотерикой. И вопрос не в том, на чьей стороне правда, не в том, что этим людям навязаны ложные представления о коммунизме. Вопрос в том, что все это люди, готовые к реализации третьего пути, и они не виноваты в том, что стали жертвой буржуазной пропаганды! Вопрос в том, что до этих людей можно донести идею, только общаясь на их языке значений! Они не знают другого языка! Они поймут лишь в том случае, если говорить с ними о том, что им дорого! Все мы - люди, у всех нас единая биология. И все мы мечтаем об одном - об удовлетворении биологических потребностей! Когда я говорю о биологических потребностей, я не имею в виду потребность в десяти иномарках, 20-ти проститутках, и т. д. Это не биология, это - извращение биологии! Биология человека мечтает о коммунизме, биологии человека чужды молитвы в церквях и войны, деньги и чрезмерность! В корне мы все - едины! А слова, термины - ярлыки, не в них правда! Правда в том, что то, что вы называете Красной идеей - мечта каждого! Даже последнего буржуя! Он просто не осознает давно эту мечту и не знает, как ее реализовать! В некоммунистическом обществе ни один человек никогда не удовлетворит полноценно все биологические потребности, сколько бы денег и власти у него не было! Это нужно доносить до людей!
Тут бы для примера - как можно донести эти идеи буржую и на его языке - опыт/пример как у Вас есть? Многим для того чтобы хотя бы задуматься, надо пресытиться, "наесться/нахапать" до рвоты - чем многие успешно и занимаются...

Ну а так, в целом, - оно хошо, конечно бы... Согласен - а как более конкретно? Из это можно вынести - надо пропагадировать и разъяснять коммунизм: ну так и мы и Вы, своими произведениями это делаем в меру сил, традиционно...
Но объединение человечества - дело будущего. Есть вещи, которые можно реализовать уже сейчас! Оглянитесь вокруг! Тысячи разных людей жаждут объединения с целью реализации третьего пути! Идейные коммунисты и хиппи, и другие неформалы, и студенты, и просто творческие люди, и работники офисов, и мечтатели, и эзотерики, и интеллигенция, и поклонники "проекта Венера" - везде найдете сочувствующих, и среди верующих найдете, и даже среди предпринимателей (я читал об одном предпринимателе, который на свои деньги реализует проект, где люди вступают в коммунистические отношения друг с другом - бесплатно оказывают друг другу услуги, на которые у них есть способности, и при этом - общаются, и по телевизору этого человека показывали)!
Да, людей действительно кругом много, почти у каждого есть какой-то процент коммунистичности, это понятно. Вопрос как "выудить", как ухватить именно эту его часть, как ей дать развиться, как объединить/связать людей через эти их "грани"? Как "проинтегрировать" это "почти всюду пустое множество", как сделать его действительным...Аналогично - во времени: многие могут "вспыхнуть на время", загорется, но... "к завтраку это проходит"(с)..., очень небольшое число людей способно последовательно и протяженно заниматься подобным (хотя это вопрос осознания личной важности)... Вы знаете, как такое можно "улавливать/развивать"? Нынешняя КЗ, по-моему, завышенным барьером вхождения, сразу отсекает большую часть. Есть и опасение размыться/раствориться в аморфной хаотической "стихии" слабоопределившихся людей...
Нужно только объяснять людям на их языке, не замыкаться на форумах коммунистической направленности, агитировать на разных форумах, везде, где могут появиться люди широких взлядов на мир! Агитировать не только красным цветом, разные архетипические образы использовать! И быть открытым для всех, кто пожелает внести свою лепту, прорабатывать многие варианты, и всегда, везде - призывать к сотрудничеству, как это сделал Силантий, не к спорам по отдельным вопросам, не к спорам за ярлыки и понятия, а к сотрудничеству - вокруг проектов, вокруг третьего пути! В идеологии и религии могут продолжаться споры, но не в проектах! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Цель-то общая, и упор должен быть на цель, а не на терминологию! Это не означает необходимости отказа от собственных идей! Могут сохраняться платформы, мнения, личности, действующие независимо, но между всеми платформами должны протянуться мостики взаимодействия. Как я вижу в идеале - человек, коллектив, более крупное объединение - всегда имеет в наличие мнение, расходящееся с остальным, но между каждой такой единицей и иными единицами перекинуты энергетические мостики двустороннего взаимодействия, сотрудничества, симбиоза. Эти островки ИМХО - варианты для коллективного разума, нерешенные вопросы. Коллективный разум обрабатывает ИМХОлогические структуры, и находит верное решение. Это решение сможет стать новой платформой для новых взаимодействий. Но оно может быть опровернуто. Этого не следует опсаться - появления нового ИМХО. Задача будет снова решена коллективным разумом. Главное, чтобы ИМХО не закрыли мосты дружбы. Главное, чтобы ИМХО не навязывалось агрессивно, будь то ИМХО одного человека, или целой социальной группы. ИМХО должно взаимодействовать с иными ИМХО как независимые, изолированные переменные для решения задач. Цель же такого решения - новые платформы для единения и творчества. Дружба, симбиоз - вот что должно стоять во главе угла! Не термины, не ИМХО!
....
Это нужно осознать: термины, идеи, концепции - инструмент! Только инструмент. Нужный, полезный инструмент. Инструмент мышления. Но это инструмент! Главное же - саму жизнь - нельзя выразить словами! Слова - только символы для решения уравнений. Что важнее в книге - содержание, или буквы? В содержании - жизнь, буквы - инструмент! Концепции - инструменты, метафоры, нельзя делать из инструмента идола! Нельзя отождествлять живое с инструментом! Живое неописуемо и непознаваемо, оно - совокупность всего, что мы ощущаем, вся гамма чувств и переживаний, красок и переливов - одновременно! А мысли и отдельные причинно-следственные взаимосвязи - инструменты! Когда люди это осознают, не будет ни споров, ни религий, ни денег!
Как это сделать на расстоянии, без личного контакта? Хотя современные средства связи дают хоть какую-то возможность, раньше не было никакой...
2) Недостаточность подпитки энергией драйвов (инстинктивной энергией).
Отчасти это или "типа того" у нас именуется "атмосферой" - подпитка. Инстинктивная ли....
Все социальные системы существуют с одной целью - с целью реализацией потребностей через социальное взаимодействие. Чем больше инстинктивная подпитка, тем большее количество энергии циркулирует в социальной системе. Это - с одной стороны. С другой - алгоритм системы не должен препятствовать циркуляции этой энергии, он должен эту циркуляцию обеспечивать. Вот заходит на КЗ человек, он обеими руками "за". Почему? Только потому что он ощутил: коммунистическое общество - то, в чем нуждается и он сам. То есть текст на КЗ пробудил энерию его потребностей. Жизненная сила активировалась. Прочел человек тексты на КЗ и возник у него вопрос исконно русский: "что делать?" Но подсознание человека - удивительно рациональная штука! Оно подчинено энкефалин-эндорфиновому химическому механизму. Выделяются энкефалины - человеку плохо, выделяются эндорвины - хорошо. Подсознание так запрограммировано - оно всегда стремится, чтобы энкефалины не выделялись, а выделялиьс эндорфины. Регламент выделения того, или иного вещества определяют иные инстинктивные программы. Но вот в чем дело: решение человек всегда принимает такое, чтобы маятник сдвинулся от энкефалинов к эндорфинам. Даже если человек жертвует жизнью ради другого это значит, что поступит он противным образом - энкефалинов выделится больше. Человек не может иначе, он всегда - то, что заложено в него биологически, все прочее - надстройка. А это означает, что ни одна мысль не двинется в человеке вопреки биологическим и физическим законам. Утверждать обратное - впадать в идеалистические илюзии! Понимать этот механизм - получить неограниченный доступ к ресурсам человеческой психики!

То есть подсознание рационально. Принимает ту, или иную идею оно всегда относительно инстинктов. Человек может даже зажечься идеей на далекое будущее, задаться жетвованием жизни во имя потомков, но только в том случае, если подсознание его определило, что жертвы - ненапрасны, что предлагаемый алгоритм - верен. Но когда читаешь тексты КЗ этот момент оказывается как бы недостаточно простимулирован. Человек не уверен в перспективности начинаний, не уверен он и в целесообразности собственного участия. Вот, например, живи я в Москве или в Ленинграде - с удовольствием бы записался в ваши группы! Потому что инстинкт общения с себе подобными требует! А вот сижу я в Энгельсе и думаю: вроде бы и хорошо поддержать, вступить в Школу, да только драйв вяло закипает... Мы вот с Сашей Мещеряковым (вы его знаете) собираемся дискуссионный клуб открывать! Тут - драйв! А тут? Может и есть драйв... Я от некоторых высказываний в этой теме вибрировать начинаю от счастья - чувствую родныце души! И опять сомнения: а насколько мне будет хорошо там, в Школе, не придется ли делать то, что я и так умею, или что считаю сейчас нецелесообразным? Это надо понимать: любая система - для удовлетворения потребностей человека! Без потребностей человека нет системы! Не стоит изобретать вечные двигатели, закон сохранения энергии нарушен быть не может, даже если энергия эта имеет биологическую природу! Система для человека, а не человек для системы! Нельзя систему превращать в идола! Коммунистическая система - это просто наиболее эффективная система для обслуживания человеческих потребностей.
В чем она эффективна с "точки зрения" энкефалин-эндорфинового механизма? (Я про такой не слышал, но я собственно профан в этой области, допустим(-щу) он так работает). И потребностей? Часть несомненно, но ведь они у кого какие и зачастую противеречивы, особенно "в мировом масштабе", для всего человечества. Как, например, Вы может убедить в этом "простого чедовека"? Опять вопрос повторяется - но это потому что Вы так уверенно говорите.
Вот я размышляю: насколько система на КЗ качественно обслуживает потребности ее участников, а также тех, на кого она будет работать в будущем - на все человечество? Я здесь как придирчивый клиент: насколько хороша фирма, обязавшаяся удовлетворять потребность человека в социально-полезном творчестве? И насколько она вообще открыта клиентам? Не смущайтесь от бружуазной терминологии. Это - дразнилка, как в детстве. Не люблю серьезных людей, по-фарисейски надувающих щеки от важности. Алгоритм должен удовлетворять потребнсти, и чем большее количество потребностей будет удовлетворено - тем сильнее будет система. Потому что социальные системы питает не логическая идея. Социальные системы питаются биологическим либидом! А логические идеи - только способы направить либидо туда, куда оно стремится направиться от природы. Концепции - только ответы на вопросы, они только подсказывают человеку, как ему реализовать потребность. Идея и план не должны обязывать, они должны обеспечивать реализацию потребностей! План для человека, а не человек для плана! Об этом нельзя забывать! Откройте дорогу потребностям и получите силы столько, сколько потребностей будет подключено к алгоритму их удовлетворения, все остальное - мельтешение мысли вокруг главного, которое не осознается! 3-й путь - реализация потребностей в здоровом алгоритме, больше в нем нет ничего - ни мистического, ни всыокодуховного, ни иного идеалистического, маскируемого под научное. Примеры такого идеализма: "нравственность", "мораль", "высокие идеи", "жизнь ради будущего" - когда эти субстанции рассматриваются в орыве от материальной природы. "Нравственность" и "мораль" регламентированы нашей природой, инстинктивной. Расслабьтесь! Все проще! Не надо ничего выдумывать! Не надо интеллигентских кантовских мыслечувствований о смысле жизни и вещах в себе, эти "вещи в себе" запрограммированы в нас природой! Хиппи давно живут в коммунах, добровольно трудятся на благо коммунны, и при этом никто никому не говорит ни слова о том, что кто-то что-то должен! Коммунизм у них в дейтвии безо сяких планов! Почему не изучается их опыт? У хиппи главное правило одно - не сотвори того, что причинит неприятные ощущения другому. Действия такого рода хиппи кличат вавилонскими. Одного этого, оказывается, достаточно, чтобы обеспечить коммунистическую этику в малом коллективе!
Помощь, взаимопомощь, куммулятивный эффект этого - в том числе и дял удовлетворения по крайней мере части потребностей - так и мыслится. Как добавить еще?
Теперь - о собственных мечтах-проектах. Я хочу поддержать положительный архетипический полюс того, что вы называете Красная идея. Но прежде чем перейти к конкретному проекту - еще немного информации о том, что представляет собой ноосфера.

Для начала я опишу, что являет собой алгоритм человеческой мысли. Привожу пример из Дмитрия Сергеевича Верищагина, недословно цитируя. Допустим, человек оказался в лесу. Его задача - найти дорогу в город. Из каких элементов состоит эта его мысль, ведущая к цели? Во-первых - описание ситуации. Человек один, в лесу, темнеет, страшно - просто факты, с которыми его столкнула жизнь. Ичеловек осознает ситуацию. Этот первый компонент всегда предоставляется объективной реальностью. Далее - мотивация. Если человек не найдет дотемна дорогу домой - страшно, опасно, холодно, к тому же придется оправдываться на работе. Включается энкефалиновый механизм. А что будет, если человек доберется до дома - телевизор, мягкие тапочки, жена-толстушка, горячий чай, уют, безопасность - чудо! Все это вдруг - такое дорогое, чудесное, цивилизация - такое благо! Это по ДЭИР - образ результата. Включается эндорфиновый механизм. В психике возникает градиент - хорошо-плохо. Нужен последний элемент - энграмма действия - алгоритм удовлетворения потребности. Тогда между отрицательным и положительным полюсами возникнет движение энергии, сформируется эмоциональный вектор. Какой может быть энграмма? ну, например, человек решил встать лицом к солнцу и сориентироваться по сторонам света, или же по муравейнику... Энграмма - самый труднодоступный элемент, человек может искать энграмму годами. Но как только энграмма готова - контур замкнулся. Психика человека превращается в стрелу, несущуюся к цели, человек получает в распоряжения весь физический, сознательный и бессознательный ресурсы. Эта энграмма, алгоритм, преобразующий энкефалин-эндорфиновые полюса в вектор называется в ДЭИР медленной мыслью. Это мысль, изменяющая реальность, в отличии от быстрой мысли - простой флуктуации суетного сознания. Медленная мысль - то сознание, которое воздействует на материю.
...
Эгрегоры - структурные единицы ноосферы.
...
Эгрегоры живут удивительной жизнью. Они могут развиваться вне личности, которая их породила, и пережить ее. Как идеи Маркса пережили автора. А поскольку корень всех эгрегоров - един - запрограммированные потребности, теоретически эгрегор может быть воспроизведен в точности. Каждый человек как личность своей жизнью влияет на других людей, которые нуждаются в нем. Таким образом в течение жизни каждый человек формирует так называемый персональный эгрегор. Этот эгрегор также никуда не исчезает после смерти своего создателя. Он продолжает циркулировать в ноосфере как переменная коллективного мышления. Поколения усваивают опыт предыдущих поколений (вне этого опыта человек не будет отличаться от животных, вспомните детей-Маугли). Старые персональные эгрегоры могут получить новое воплощение, актуализацию в новых поколениях. Древние индийцы знали об этом процессе и называли его реинкарнацией. Человек может восстановить персональные эрегоры, легшие в основу его личности, вспомнить "прошлые жизни". Человеческий разум непрерывен и в пространстве и во времени. Эгрегоры имеют обыкновение актуализироваться и на материальных носителях, в символах, архитетурных строениях. Так, эгрегор христианства уже две тысячи лет штампует кресты. Старые кресты ветшают, новые - штампуются. Реинкарнируют денежные массы.
...
Эгрегориальные сущности диссоциируют и ассоциируют, мутируют, взаимодействуют, размножаются, умирают... Таков мир ноосферы - Вернадский только начинал догадываться о нем.
...
Но "туша" эгрегора не в материальных видимых проявлениях. Не в церквях и флагах, не в деньгах и органах принуждения. Это только воплощения, актуализации, материальные маркеры, подтверждающие включенность человека в эгрегориальные циклы. "Туша" эгрегоров - в мире инстинктов и невербальной коммуникации. Вот разговаривают парень с девушкой. Они говорят о погоде. Это слой, в котором живет их сознание. А подсознания тем временем общаются на языке тела, идет сличение личностей, физиологий, глубокий анализ! Нужно уметь видеть этот язык! Это - язык ощущений, в основном - кинестетических. В этом мире - "туша" эгрегоров! Человек просто забыл язык подсознания, он не обращает на него внимания! Он думает о погоде! А ведь эти ощущения постоянно присутствуют в психике каждого! Но как человек, засмотревшияся на небо не обращает внимание на то, что чувствеут нога, так и человек, засмотревшийся на диалог о погоде не слышит, ощущения, посредством которых общается глубинная его психика! Он даже не знает, что это - язык, а не случайные ощущения, язык с конкретными значениями и строгим синтаксисом. Обрати внимание - увидит! И рассмеется: сколько сил я потратил на то, чтобы изменить эгрегоры, а воздействовал на пар, который выходит у дракона изо рта! Вот же "туша"! На нее надо было действовать! И ведь обратившись на этом языке к подсознанию, вы сможете получить от него информацию о том, что происходит на другом конце земного шара, через энергоинформационные каналы ноосферы! Надо только знать язык! Тогда и слова будут правильными, и действия, и агитация! Внешне поведение человека не будет отличаться ничем. Разве что казаться интуитивным и осмысленным. Но внутри человек будет воспринимать весь айсберг, а не одну верхушку, видеть корни вещей. Увы, эти знания вы не обнаружите в официальной психологии и социологии, поскольку наука контролируется капиталом, и капиталу известно: в этих знаниях - его смерть! Они обнажают его жало!
А Вы, Дмитрий, этот язык знаете, можете пользовать? Это проверяемо?

Эгрегоры и т.п. - по крайней мере для описания (означивания) полезные понятия (я так примерно и понимал). А что там есть и наука - графия, метрия, логия эгрегоров? Я просто не знаю. Это что-то большее чем просто описательное понятие?
А теперь конкретно о проектах.

Имею желание поддержать архетипический положительный полюс Красной идеи. Ефремов, "проект Венера", мультфильм на КЗ - все это агитационные инструменты, распространяющие архетип полюса. Я же имею задумку написать научно-фантастический роман-утопию. А поскольку целевая аудитория - участники НКК - было бы неплохо работать над этим романом совместно с вами. Чтобы вы поправляли меня, говорили, где лишнее, где стоит добавить, где поправить. Дирижировать я, конечно, никому своей работой не позволю, это ни к чему путному не приведет. А вот советы - с удовольствием, а конструктивная критика - ничего лучше придумать нельзя! Только дурак будет писать для людей, зная, что им вот это и это - не нравится, упрямо продолжая. И у меня будет стимул наконец начать работать интенсивно, драйв. Сконцентрировать положительные архетипы в новом романе, соответствующем уровню современности - вот такой проект.
Ну что ж - это понятно и логично с учетом Ваших склонностей и интересов. Только это, конечно, деятельность очень индивидуальная, трудно представить как другие могли бы помочь более-менее существенно...

Первое что приходит в голову - может пора создать сообщество ("кружок" - это ж традицонный способ "организации" творческих людей?) коммунистчисекой фантастики на КЗ (не знаю, если ли такие в ЖЖ, какжется есть). Но уж коль мы здесь... У нас есть люди ипишущиеи "пробующие перо" - думаю, прежде всего они могут быть взаимополезными. Возможно вместе вам в чем-то легче будет искать читателя "пиарить" (в хорошем смысле себя), подпитываться себя общенеиме. (А в идеале -напсиать что-то свмествнео ;-). Но, надеюсь, тут напишут более сведующие люди...
И другие идеи приходят. Теоретически-то коммунистические поселки можно основать уже сейчас, если положить в основу экономики сельское хозяйство. Нужны люди и спонсоры, а людьми Красной идеи могут оказаться и богатые люди. Поселок основывается как частное предприятие, внутри - отношения комунистические, не товарно-денежные. Люди работают, увлеченные идее. Эффект кооперации и добровольного труда должны поставить предприятия в конкурентное преимущество перед частными собственниками. Прибыль будет рассматриваться как ресурс для коммуны. Люди на практике почувствуют, что такое свободный труд, искренность, счастье и гармония с природой. Чтобы выиграть конкуренцию, другие люди будут вынуждены создавать аналогичные союзы, между ними устанавливаются также коммунистические отношения. Конкурентное преимущество усиливается. При этом идет торговля с капиталистическим миром. Капитализм пожирает сам себя! Скорпион травится собственным же жалом, принципом конкуренции! Почему сельское хозяйство? Его продукты - основы экономики, они способны перевести человека на автономное существование. Будет и простор для творчества: дизайн домов, садов и т. д. Хорошо бы, конечно предусмотреть электрификацию и интернет, желательно - независимые электростанции. А прибыль будет рассматриваться как ресурс для коммуны, внутри товарно-денежных отношений не будет! И не говорите, что утопия, что не станет человек так жить, что не отов к этому! Хиппи значит живут в таком объеме - на поселок хватит, а тут человек не готов, видите ли! Если идея ему дорога, и он понимает, что приобретает, а что теряет - еще как будет! А дальше и за пределы сельского хозяйства выбраться можно будет! Если коммунизм выгодней, он победит! Будут и заводы, и наука, и звездолеты! Но начинать надо с корней... Потом - солнце! Где ошибка в моей экономической схеме? Люди по стране найдутся И спонсоры найдутся - купить землю. Но нужна пропаганда. Нужен проект, не теоретический, а реальный. Фактически - бизнес-проект.
Извините, Дмитрий, это выглядит по-маниловски. С обычной точки зрения и известного опыта. С Вашей и "в свете" Ваших идей - наверно, нет, но тогда именно Вам и остается показать хотя бы начало практической осуществимости подобного.

В былые времена практически только собравшись локально в коммуне и можно было б подобное. Но там мно своих сложностей, это легче "выпавшим из жизни" иил "порвавшим с прежней жизнью" людям - начать новую жизнь. Интернет и пр. связь и транспорт дают щас новую возможность создавать пусть не тесную, но глобальную коммунию, чем мы и пытаемся заниматься. Так сказать "коммуна в миру"...
Нужна сетевая структура, проверяющая готовность человека участвовать в подобном проекте, формирующая такую этику. Такой структурой может быть Школа КЗ. И люди потянутся в Школу! Им будет известно, что это необходимо для участия в проекте, а участвовать в нем, я уверен, захочется многим! Просто замкните эгрегор на реальные потребности - случится чудо! Но одному мне, например, разработать даже такой проект - не под силу.
Для начал надо брать проекты, которые по силам, с обозримыми этапами, со зримыми промежуточными результатами - тогда дело может развиться и усилится, иначе, как обычно заглохнет. Например, найти хотя бы несколько людей в пределах личного контакта для создания подобной сетевой структуры. Это, для начала, по силам?
Нужны люди, много людей, и не только с КЗ. Нужна пропаганда, сотрудничество, разных людей, организаций!
Пропаганды всякой много - произошла инфляция слов. Лучше пример.
Нужны сайты, книги, фильмы, статьи, исследования! Открытость! Взаимодействие! Пропаганда на разных ресрусах, и не только в сети! Люди хотят! Люди могут! Люди не видят, как! И люди не имеют структуры, которая бы их объединяла, направляла, стимулировала! А ведь такой структурой КЗ может стать прямо сейчас.
Она на Вас подействовала и пр.? Эффект есть? Стала? ;-) Если да, хотя пока еще не объединила, то как она Вас может направить, к примеру, как это видится? Творчество, как бы не особо направишь извне...

Пропагандируем разными способоами...
Сначала все будет довольно аморфно, но потом все кристаллизуется!
...
Сначала будут ручейки радости, потом они превратятся в реки. Однажды реки сольются в океан! Вначале будет много ошибок, но все более гладкой становится дорога... Главное начать путь. Не начать - не увидеть ни ошибок, ни опасностей, ни чудес, ни радости! Начать - будет все! Будет приключение! Зачем бояться действовать! Надо действовать! Не все ясно? Надо действовать!
Да мы вообщем действуем, как можем...
Станет ясно по ходу! А так никогда не станет? Окуда мне знать о том, какие грибы съедобны, если никто никогда грибов не ел? Ошибки неизбежны, но и бояться их не стоит. Ошибки рождают опыт - только и всего!
Да, пока именно аморфно. Ну так давайте действовать... Но для начала, для положительного эффекта, для подпитки надо бы что-то сделать пусть и небольшое...

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 24 апр 2009, 00:30

Буду медленно...
Я тоже буду медленно. :wink: На все вопросы сразу отвеить не смогу. Мне еще надо их осмыслить.
Надо хотя бы ознакомиться с упомянутым ДЭИР
Человека ваших взглядов некоторые вещи там могут и отвратить. Или заставить свернуть с пути. ДЭИР - эгрегор, очень программирующий психику - он создавался профессионалами этого дела (о чем там, впрочем, сказано открыто). Там в каждой строчке - подтекст с целью воздействия на подсознание. Причем сейчас в ДЭИРе пропагандируется индивидуализм, хотя сам Верищагин изначально говорил о другом. Наивный вопрос новичка на очных курсах: "а ДЭИР - эрегор?" Преподаватель: "да, ДЭИР - эгрегор". Новичок: "А в книжке написано, что эгрегор - это плохо, он зомбирует". Преподаватель начинает энергично объяснять, что человек будет уметь защищать психику от любых эгрегоров, что эгрегор ДЭИР конечно - эгрегор, но это эгрегор - на благо людям, что вообще-то человек не может жить в обществе и быть свободным от общества, что эгрегоры оказывается - никакие не паразиты сознания (так написано в книгах начальных ступеней),
это вообще - классно, эгрегоры. А между тем навыки описываются там полезные. И ДЭИР - действительно эгрегор, и он действительно, как и любой современный эгрегор может паразитировать на индивидуальной психике. На старших ступенях ДЭИР обучают самостоятельному созданию эгрегоров. Собственно ДЭИР начинает с описания эгрегоров как паразитов сознания и заканчивает методиками глубокой интеграции личности в эгрегориальный мир, методиками плотного взаимодействия с эгрегорами. ДЭИР это наука об эгрегорах, он эгрегориален насквозь. И это, в общем-то неплохо. Эгрегоры это вся наша культура, без них не было бы человека разумного, не было бы ни науки, ни искусства. Человек не может жить, не взаимодействуя с себе подобными. И все же рекомендую сначала пообщаться на эту тему со мной, как с человеком, знающим все подводные камни, а потом, если заинтересует, можно и из учебников ДЭИР информацию черпать.
Считаете полезным вообще или для себя тоже, в смысле - собираетесь ли проходить? Опять же что там хорошо, что плохо с Вашей точки зрения (хотя это отдельная тема)
В том-то и дело, что мне доподжлинно не известно, чем занимаются у вас в Школе. Насколько гибка программа? Мне не хочется зубрить как в институте то, что сейчас мной воспринято адекватно не будет. Или повторять то, что уже проходил. Общие идеи мне известны, а что придется делать конкретно - нет. Потому и не могу ответить, собираюсь, или нет. Расскажите!
Закрыто в основном из-за личной информации
Я не про личную информацию. Личная информация - дело личное, и меня она в этом контексте не интересует. Я про открытость для взаимодействия с людьми самых разных взглядов и слоев. Некоторых людей некоторые высказывания на КЗ могут отвратить. Меня бы отвратило, если бы некоторые вещи не были мне очень близки по духу, если бы я не чувствовал себя как человека из того же племени, что и вы. Пропускной барьер, опять-таки. Пропаганда должна вестись среди разных слоев, не только на коммунистических форумах. Я понимаю, что этический стандарт должен быть высоким. И здесь контроль должен быть строгим. Но нужно создать каналы для людей более далеких от того, что говорят на КЗ, чтобы они могли реально прийти к высокому этическому стандарту. Это, конечно, чревато дополнительными сложностями. А кто сказал, что будет просто?
Что могу предложить? Да я могу и на 10 страницах распаляться, что с точки зрения пропаганды и психологии на КЗ верно, а что - нет. Только советы давать не люблю. Был такой анекдот: "Мы живем в стране Советов. У нас все любят друг другу советы раздавать. К проблеме нужно подходить комплексно. Но пару мыслишек на вскидку подкинуть могу. Например, можно увеличить пропускную способнось сайта с главной страницы внутрь за счет увеличения психологического воздействия через дизайн. Вот ракета и люди, розовый вместо красного - верное решение. А можно как-то еще присобачить сюда космические пейзажи, какую-нибудь МИДИ-мелодию (всего 5-6 кб.) вроде "Прекрасного далека", или еще что-нибудь. Чтобы посетитель был очарован, словно попал в Туманность Андромеды. Но конечно от коммунистической символики отказываться также нельзя, потеряете часть аудитории. Надо совмещать. Все, конечно, со вкусом и в меру.
В статьи можно добавить цветные иллюстрации, в том числе можно воспользоваться возможностями компьютерной графики. На человека визуальные образы действуют магически. Есть у меня приятель в интернете, он решил доносить до людей целесообразность нравственности. Я ему пишу, что же ты один и тот же скучный текст пишешь? Он мне: хватит пропаганды, люди должны все осознать логически. Да они читать этот текст не станут! Логикой мы вообще мало что осмысляем. Привлекут образы - прочтет и статью!
Да, это пропаганда и манипуляция сознанием. Есть огромное количество приемов, все они могут быть использованы. И правящий класс их пользует. А мы что? Ручки замарать боимся? Но будучи подчиненной высокому эстетическому и нравственному стандарту манипуляция становится искусством.
Но самое главное - конечно слушать людей! "Это не научно", "это не марксизм" - этот прием пользы не принесет! Сначала людей надо выслушать. Может они толкуют о том же, но другими словами! Но вы это наверное и сами подозреваете...
Таких людей, конечно, есть, но вот про все общество (и даже значимую его часть (типа десятков процентов)) - я б не сказал...
Соберете 1 % - эти приведут еще 10!
Тут бы для примера - как можно донести эти идеи буржую и на его языке - опыт/пример как у Вас есть?
Есть нормальные буржуи, может не олигархи... Один примеря приводил - человек сам дошел. А вообще - донести можно до каждого, я в этом убежден. Но начинать надо конечно с тех, кто уже готов. Таких и без буржуев столько, что работы на несколько лет хватит.
Вы знаете, как такое можно "улавливать/развивать"?
Да. Но требуется большое личное участие. Легче всего при прямом контакте. Через интернет - сложнее. Главное самому оставаться на уровне Фай Родис, а не опускаться до перепалки на уровне человека ЭРМ. И именно так и только так - через грани. Границы между человеком ЭВС и человеком ЭРМ проходят не через классы и другие эгрегоры, а внутри самих людей.
Отчасти это или "типа того" у нас именуется "атмосферой" - подпитка. Инстинктивная ли....
То, что вы вероятнее всего называете "атмосферой" - это эгрегор вашей структуры. Так эгрегоры воспринимаются человеком в ощущениях. Эта "атмосфера" и есть одно из слов, написанном на том языке, о котором я говорил. Подпитка не имеет качества. Это просто энергия, стимул, побуждающий человека к действию. Каечство же "атмосферы" можно регулировать через архетипы, об этом я писал в предыдущем посте. Энкефалины - гормоны, выделяемые организмом, вызывающие неприятные ощущения. Эндорфины - гормоны удовольствия. Этот механизм - кнут и пряник для сознания. Он контролирует психику, сознательную деятельность. Это - мотор, энергетический привод для психики, для того, что называют душой. Как два полюса батареи, мысли - ток между ними. Ни одна мысль не возникнет без вмешательства этого механизма. Удовлетворить потребности в безопасности, искреннем общении с себе подобными, в экспансии, творческой деятельности - полноценно возможно только при коммунизме. При капитализме удовлетворяется всего один инстинкт - инстинкт потребления. Все прочие естественные потребности в той или иной степени фрустрируются. При капитализме невозможна здоровая экология - страдает тело. Капитализм - всегда фрустрация потребностей. Всегда - несвобода. Олигарх не может свободно жить без телохранителей. С этой точки зрения коммунизм эффективен. Все остальное неизбежно ведет к фрустрации, когда люди осознают это, они перенаправят вектор.
А Вы, Дмитрий, этот язык знаете, можете пользовать? Это проверяемо?
Не так, как Фай Родис, гипнотизировавшая Чойо Чагаса, но кое-что знаю. И кое-что пользую. Проверяемо. Как и любой психологический и социологический эффект. Критерий - эффективность выбранных действий. Практика - по-прежнему критерий истинности. Приборы, увы, пока мало что тут могут сделать. Но кое-что могут - самые грубые моменты могут проверены и в домашних условиях. Некоторые же вещи особо глубокие доступны только индивидуально. Но поскольку при обучении эффект повторяется - глубокие моменты также могут быть проверены на повторяемость.
Возможно вместе вам в чем-то легче будет искать читателя "пиарить" (в хорошем смысле себя), подпитываться себя общенеиме
Я не про пиар. Я собственно им в отношении собственного творчества еще не занимался - пиарить пока нечего. Те рассказы, на которые ссылка - так, черновики. А когда начну пиарить - то пойду широким фронтом, и начну с прямого визита в издательство. Все-таки, пропаганда, она эффективнее всего при личном контакте. Я имел в виду, что человеку свойственно загоняться. И писать то, что не нужно другим. Может я вообще зря стараюсь. И к чему тогда работа? Я думал показать вам некоторые наметки, в каком духе намерен работать. Может это вообще - не то. Кстати, такая наметка сейчас лежит по ссылке на моей подписи. "Другие мы", пролог к роману. Но это только черновик. Там совсем мало. Гляньте, есть там дух коммунизма? А я думал, вы мне укажите на ошибки, то есть работать как бы на заказ публики. Эгрегор, пока он не готов - не стоит распылять. Но объяснять почему - долго. Поэтому я думал делать это вообще вне посторонних глаз - так что не о пиаре совсем речь.
Извините, Дмитрий, это выглядит по-маниловски.
Быть может... Эта мысль пришла мне пару дней назад. Это не проект, просто мысль. Но мне очевидно: нужно как-то оторваться экономически от капитализма, обрести точку опоры, а из нее воздействовать на остальное общество. Как можно влиять на систему, оставаясь ее винтиком? Это представляется мне утопией. Конечно, можно, но эффект будет меньше, чем мог бы быть теоретически. Как сдвинуть камень, стоя на камне?
Но там мно своих сложностей, это легче "выпавшим из жизни" иил "порвавшим с прежней жизнью" людям - начать новую жизнь.
Так для таких людей и проект.
Эгрегоры и т.п. - по крайней мере для описания (означивания) полезные понятия (я так примерно и понимал). А что там есть и наука - графия, метрия, логия эгрегоров? Я просто не знаю. Это что-то большее чем просто описательное понятие?
Наверное когда-нибудь это ляжет в основу социологии. Это больше, чем описательное понятие. ДЭИРовцы имеют множество интереснейших наработок. Это самая глубокая психологическая и социологическая школа, с которой я сталкивался, а я давно интересуюсь этими темами. Эгрегоры человек может ощущать! Кстати, вы замечали такой интересный эффект: когда вы сталкиваетесь с глубоко религиозными людьми, что-то словно начинает подчинять вашу психику, ощущения. Вы не хотите ощущений, а они возникают сами собой, навязываются. Хотя в словах этого человека ничего особого нет - в основном бред, если расудить логически? Откуда эта сила? Что такое в этом человеке? Откуда ощущения? Почему они такие? Так ощущается крупный эгрегор. Это эгрегор дает религиозному человеку силу для воздействия на окружающих. Эффект толпы! Толпа подчиняет. Вы понимаете о каких ощущениях я говорю? Есть такой эксперимент. Человек записываетна бумаге ассоциации к какому-нибудь слову, например "мама". Регистрирует ощущения в теле, настроение, состояние сознания, атмосферу. Потом настраивается на какой-нибудь эгрегор, например читает молитву "Отче наш" и снова пишет ассоциации к слову "мама". И регистрирует изменения в теле, эмоций, настроения, состояния сознания. Эффект потрясающий! Попробуйте! И чем больше людей состоят в эгрегоре, тем навязчивей эгрегориальная программа. Меняются мысли и эмоции. Эти новые ассоциации выражают информацию об эгрегоре РПЦ, в этих ощущениях - также информация. Нужно уметь ее дешифровать. Также настраиваются на персональный эгрегор. И можно узнать о человеке даже то, что он скрывает от всех. Конечно, сигнал от персональных эгрегоров слабее, куда ему до такого матерого зверя как РПЦ! Главное отследить инертность эгрегора, осознать, что его качество не зависит ни от ваших мыслей, ни от вашего опыта. Этого достаточно, чтобы получить представление о том, чем занимаются экстрасенсы, с какими силами они имеют дело. Проведите эксперимент! Атмосфера и эгрегор - одно и то же! Это эгрегор, как он доступен нам в ощущениях. Эта атмосфера и есть та самая энергия, которой манипулируют целители. Ее ощущает каждый. Просто немногие знают, что это такое на самом деле и как этим пользоваться. Потому и рождаются мифы.
Для начал надо брать проекты, которые по силам, с обозримыми этапами, со зримыми промежуточными результатами - тогда дело может развиться и усилится, иначе, как обычно заглохнет.
Полностью согласен с вами!
Она на Вас подействовала и пр.? Эффект есть? Стала?
Да! И очень сильно.
Сейчас вынужден отключиться, потом напишу еще.
Будущее принадлежит нам!

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 26 апр 2009, 23:08

Немного добавлю про подпитку и стимуляцию. Может, Вы и не ожидали, но навели меня на некоторые интересные мысли.
Сначала немного теории.
Дело в том, что объективно регистрируется два вида стимуляции личности к действию. В первом случае мотивация четко регистрируюется как проистекающая из глубины субъекта, это инстинктивный механизм. Субъект реагирует на внешние процессы и действует для собственной пользы, рационально используя ресурсы. Второй тип стимуляции - эгрегориальная. "Все побежали, и я побежал!" - это оттуда. Однако если стимулирующий фактор заставляет человеку действовать непротиворечиво к собственным инстинктам и рационально используя ресурсы - эгрегориальная стимуляция совпадает со стимуляцией с факторами внешней среды. Я говорю о другом случае, когда человек сам не знает, для чего побежал, для чего молился, для чего отправился на войну, когда его действия могли бытьиррациональны с точки зрения его собственных инстинктов - как индивидуальных, так и социальных.
Тут вот какой момент: если принять, что источник психической активности - внутри человека и контролируется подсознанием, во втором случае возникает впечатление, что источник энергии для психической активности - внешний, так как поступки человека определенно противоречили инстинктивной программе! Но этого быть не может! Никакой мотивирующей энергии, кроме той, которая генерируется организмом не существует! Значит человек не можетполучить энергию от эгрегора. Эгрегор - источник информации. Но как же получается, что мотивация других личностей стала для человека собственной мотивацией? Должен быть механизм в психике, вызывающий у человека патологическую реакцию. И таким механизмом может являться только неосознаваемое чувство вины. Именно неосознаваемое, так как осознаваемое чувство вины в социальном контексте именуется совестью и необходимо для выживания в социуме, подобно тому как боль необходима для выживания в мире физическом. Осознаваемое чувство вины - маркер, показывающий человеку неадеватность его действий социальной среде. Другое дело - неосознаваемое чувство вины к ближним, только испытывая его человек может некритически принять мотивацию другого, не осознавая ее индивидуальный и социальный смысл. Но как формируется неосознаваемое чувство вины? В ДЭИРе этот процесс называется индукцией. Подробное иследование психики показывает, что индукция вины имеет место в том случае, если человек не способен переработать критически индуцируемую со стороны другого человека, или эгрегора. Получается замкнутый контур: эгрегор индуцирует чувство вины, чувство вины удерживает патологическую связь человека с эгрегором. Это как раз случае с религиозной, или в более широком смысле социальной индуцировании в человеке неосознаваемого чувства вины. Собственно подробное рассмотрение психических процессов показывает меня, что чувство вины - только дальнейшее онтологическое состояние либидозного желания, на которое наложился страх. Но чтобы объяснить как возникает новое ощущение - вина, как равновеное состояние между желанием и страхом - мне пришлось бы вводить ДЭИРовские понятия триггерных ощущений и интегральных ощущений. Тот же изначальный механизм - желание и страх - обнаружил гений психологии Зигмунд Фрейд, раскритикованный совершенно незаслуженно. Думается, время Фрейда - впереди.
Возникает вопрос: откуда взялся изначально этот передоз информации, приводящий к негативным последствиям? Единственное, что мне, увы приходит на ум - сама структура головного мозга не тянет взаимодействие с социумом той информационной плотности, которая наблюдается сейчас. Возможно дело решит естественный отбор. Разум и общество оказались не только полезными приспособлениями, но и родили к жизни новые проблемы, требующие эволюционное решения. И видимо любое приспособление рождает новые проблемы. И это называется Инферно.
ДЭИРовцы предлагают решение проблемы через ультимативное откличение от патологического эгрегориального влияния через постановку условного рефлекса. Однако мне сейчас ясно, что это решение - не выход, так как не эгрегор охмурял человека, это его либидо стремилось к эгрегориальному взаимодействию. Напоминает мне измышления средневековых монахов: "Это не я хочу монашку, это дьявол меня искушает!" Так и тут: это не я, это зловредный эгрегор лезет в голову!". Но эгрегор не передает энергию! Кажется, что это так с субъективной точки зрения, подобно тому, как кажется, что Солнце вертится вокруг Земли, а на самом деле - наоборот! Получается, что условным рефлексом социальное либидо просто блокируется. А о том, насколько опсано блокирование либидо можно прочитать у того же Фрейда. И я наблюдал такие негативные эффекты у людей. К сожалению, ДЭИРовцы пока не собираются решать эти сложнейшие проблемы. А при полной открытости - опять негативный эффект. Несовершенное бытие калечит сознание. И снова встает вопрос: как создать идеальный эгрегор? Пока это не удалось никому в истории, покрайней мере если речь идет о крупных эгрегорах. ДЭИРовцы поэтому полагают идеальный эгрегор утопией.
Вот вы пишите, что создаете атмосферу, чтобы стимулировать людей. И вот тут та же ошибка: эгрегор не может стимулировать, генерировать энергию! Энергия генерируется в организме. На уровне ощущений она проявляется в виде либидо - избытка потенциала, который стремится к равновесию. В этом стремлении к равновесию человек производит работу. Благоприятная атмосфера только свидетельствует человеку, что его либидо действительно находит точки равновесия, что вызывает выделение эндорфинов, и человек продолжает выполнять ту же работу, понимая, что приложение либидо в это русло - более или менее рационально. Но атмосфера не генерирует мотивационную энергию, этот механизм остается глубоко в нейро-гуморальных механизмах личности!
Что же получается? Вот прекрасные яркие смыслы и ощущения того идеала, который описан Ефремовым, словно голоса из прекрасного далека - манящие, щемящие грудь, невыносимо прекрасные. А вот грубый механизм инстинктивной мотивации, определяющий движения психики. Этот разрыв веками мучал философов и духовных учителей. Как захотеть? Быть чистым, здоровым, добрым и смелым? Как решить противоречие между духовным и материальным? Монахи вели аскетический образ жизни с целью фрустрировать инстинкты и увести психику в другую плоскость. Верищагин бился над этой задачей. Он предлагал смещение энкефалин-эндорфинового баланса в соответствующую плоскость. Но не приведет ли к новым негативным следствиям? Я пока не знаю. И по-прежнему остается вопрос: как захотеть? Как преодолеть разрыв между строением обезьяны и высокими мечтами? И ясно одно: с подсознанием спорить бесполезно. Его можно убедить непротиворечивыми алгоритмами. Но любое лобовое противление инстинктам приведет к "откату", даже если будет достигнут временный выигрыш.
Ясно, что идеальный эгрегор не может опираться на индукцию вины, которая - только следствие более грандиозных системных процессов. Нравственность и мораль может быть только проистекающей изнутри, из сферы личностной мотивации. Но кое-что уже сейчас ясно: необходимо перекинуть прочный непротиворечивый мостик от инстинктивной энергостанции к тем мечтам, которые стремится воплотить человек. В принципе, в ДЭИРе есть подобная технология для личности - система "Маска-не-маска", конфигурация 5-3. Но это - для личности. С эгрегором все сложнее.
Вот что я хочу донести: сила эгрегора, и эгрегора НКК зависит от того, какое количество индивидуальной либидозной энергии будет направлено по этому алгоритму. Будет мост от инстинктов - к эгрегору - будет сила, не будет - эгрегор зачахнет! Когда человек слышит о КЗ, у него должны находить удовлетворение инстинктивные энергии. Если человек почувствует что-то подобное, он ощутит интерес и влечение к тому, с чем столкнулся. И вот тут главное, чтобы на следующем этапе более глубокого ознакомления человек почувствовал усиление влечение. Такими методиками действуют рекламные видеоряды. Эрегор должен удовлетворять потребности! И чем больше потребностей человек может удовлетворить, контактируя с эгрегором, тем большая часть его инстинктивного потенциала будет занята эгрегором. Если человеку понравится эгрегор, он будет инфицировать этой идеей, словно вирусом все свое окружение. Главное найти алгоритм, поставить себя на место тех людей, которые могут взаимодействовать с эгрегором!
А вы задавались вопросом: какие инстинктивные силы заставляют вас этим заниматься? А ведь они есть! Вот я перечитал вчера программу Школы. Противоречивые чувства одолевают меня: хорошая программа, правильная, но где мне взять мотивацию? Если бы я жил с вами в одном городе, я наверное плюнул бы на все сомнения и гордость и полностью бы отдался этомсу течению. Но интернет не дает достаточной мотивации! Значит тем более должны быть отработаны алгоритмы и мотивирующая информация на сайте. Я-то отыщу рано или поздно для себя мотивационные каналы, я чувствую, что у меня душа лежит ко всему этому. Часто сладко сжимается грудная клетка и солнечные сплетения - чакры, при чтении некоторых моментов на этом сайте. Я отыщу рано или поздно мотивацию. Например, я могу подыскать единомышленников в своем городе, и вступить в Школу с ними вместе. Но сколько людей пройдут мимо?! К агитации и пропаганде нужно пристально! Главное тут не впасть в пошлость буржуазной рекламы. На лохов она может и действует, но чем более развит человек, тем меньше он на это ведется. Пропаганда должна быть дружелюбной, вызывать амые высокие чувства в человеке. Как книги Ефремова. Есть и другая проблема в сети. Людям легче договориться при непосредственном общении. Можно всегда задать вопрос, поясняют интонации, мимика, жесты. В сети много времени тратися на написание самих фраз. Может это еще - причина того, что трудно бывает договориться. И все же я настаиваю: агитационная политика должна начинаться не с озвучивания главных идей, а с взывания к потребностям человека. Описание результата - последний элемент в любой мысли.
Не знаю, должен ли был все это писать. Многие затронутые мной вопросы - проблемы высших ступеней ДЭИР, окончательно до сих пор не решенные. Чтобы понять, насколько сложны эти проблемы, скажу так: легче найти способы обучения человека видению на расстоянии, нежели решить эти моменты. Но тем интереснее жить: есть простор для исследований мира...
Будущее принадлежит нам!

Светлана Снегирева
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 00:47
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Светлана Снегирева » 30 апр 2009, 01:17

Могут сохраняться платформы, мнения, личности, действующие независимо, но между всеми платформами должны протянуться мостики взаимодействия. Как я вижу в идеале - человек, коллектив, более крупное объединение - всегда имеет в наличие мнение, расходящееся с остальным, но между каждой такой единицей и иными единицами перекинуты энергетические мостики двустороннего взаимодействия, сотрудничества, симбиоза. Эти островки ИМХО - варианты для коллективного разума, нерешенные вопросы. Коллективный разум обрабатывает ИМХОлогические структуры, и находит верное решение.
Кстати, только накануне прочла у Лема, по аналогии с живым организмом: иерархичность строения системы – это предоставление относительной автономности различным ее уровням. И это вынужденный отказ от контроля над всеми изменениями, происходящими в системе. Такой контроль невозможен, да и не нужен. Вывод? Также должно быть и в обществе, если оно хочет быть жизнеспособным.
Есть и еще одна опасность. Человеку свойственно замыкаться в одном социокультурном семантическом слое. В некотором роде все мы подобны сектантам. Замыкаясь в одном социокультурном слое, человек варится в собственном соку и постепенно становится все более неадекватным реальности.
Да, и это очень точное наблюдение. А что нужно, чтобы не допустить этого? Осознанность?

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 30 апр 2009, 15:42

Кстати, только накануне прочла у Лема, по аналогии с живым организмом: иерархичность строения системы – это предоставление относительной автономности различным ее уровням. И это вынужденный отказ от контроля над всеми изменениями, происходящими в системе. Такой контроль невозможен, да и не нужен. Вывод? Также должно быть и в обществе, если оно хочет быть жизнеспособным.
Думаю, да, контроль в обществе, каким мыего сейчас знаем должен отмереть.
Да, и это очень точное наблюдение. А что нужно, чтобы не допустить этого? Осознанность?
Это - сложный вопрос. На первых порах - да, только осознанность, но в будущем наверное можно организовать и структуру целого общества так, чтобы эти явления свести к минимуму. Должен существовать какой-то механизм обновления структур, подобно аналогичным механизмам в биологическом мире, какой - точно пока представить не могу.

Кое-что по эгрегорам и религиозности добавлю в другой теме, которая в оффтопе.
Будущее принадлежит нам!

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 13 май 2009, 18:34

Небольшой оффтоп про ДЭИР

Школа ДЭИР

В конце 90-х XX века в России появилась новая оккультная секта под названием «Школа навыков Дальнейшего Энерго-Информационного Развития» (ДЭИР). Несмотря на то, что ДЭИР достаточно активно развивается и имеет филиалы во многих городах России и даже за рубежом, информации об этом движении немного. В нашей статье мы попытаемся восполнить этот пробел: дадим общий обзор учения ДЭИР, попробуем разобраться, насколько научны основы учения этой организации, как она относится к традиционным религиям, и постараемся обосновать причины, которые заставляют нас классифицировать ДЭИР как оккультную секту. При этом сразу хочется подчеркнуть, что вся информация о ДЭИР, которая будет приведена в данной статье, позаимствована исключительно из книг, публикуемых самой сектой. Статья основана не на мнениях о ДЭИР бывших ее последователей, а на исследовании первоисточников самой секты. Хочется надеяться, что читатели, прежде чем вынесут приговор данной работе, разберут аргументацию наших утверждений о ДЭИР.
http://www.sektainfo.ru/allsekts/deir.htm

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 13 май 2009, 22:32

КОПИИ ИСХОДНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ ДЛЯ МАТЕРИАЛА: Общественный комитет по правам человека просит Управление ФСБ по г. Москве и Московской области "взять под контроль деятельность всех религиозно-политических объединений ноосферитов"

Религиозная безопасность России

Заявление Общественного комитета по правам человека № 25 от 22 мая 2005 г. Начальнику Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области по религиозно-политическим объединениями ноосферитов



Направляю Вам текст заключения д.ю.н., проф. М.Н. Кузнецова и к.ю.н. И.В. Понкина от 10 мая 2005 г. по содержанию религиозно-политической идеологии ноосферизма.

Тот факт, что многие из апологетов ноосферизма (в частности – А.И. Субетто и В.Н. Сагатовский) призывают к осуществлению «ноосферной революции», иными словами – к свержению основ конституционного строя, свидетельствует об особой опасности деятельности объединений ноосферитов.

Прошу Вас взять под контроль деятельность всех религиозно-политических объединений ноосферитов. Учитывая особую активность таких объединений и теснейшие их связи с государственными чиновниками (сотрудник Поволжской академии государственной службы (г. Саратов) А.К. Адамов; также см. информацию в указанном заключении о Фонде поддержки образования «Ноосфера») прошу уделить их деятельности особо пристальное внимание как несущей непосредственные угрозы национальной безопасности Российской Федерации.

Прошу Вас также обратиться в органы прокуратуры с требованием вынести А.И. Субетто и В.Н. Сагатовскому предупреждение о недопустимости осуществления экстремистской деятельности. Прошу Вас обратиться к руководству Российской академии естественных наук о выведении из ее состава квазисектантских оккультно-религиозных отделений, непосредственно связанных с ноосферизмом.

Учитывая многочисленные факты вторжения ноосферитов в московские школы (№№ 890, 953, 1012 и др.) и нарушения ноосферитами свободы вероисповедания учащихся посредством принудительного навязывания им (учащимся) антинаучного ноосферитского бреда, густо замешанного на религиозном оккультизме, прошу Вас обратиться к руководству Департамента образования города Москвы с предложением воздержаться от любых форм сотрудничества с указанными в прилагаемом заключении объединениями ноосферитов.

Прошу Вас предоставить мне имеющуюся у Управления Федеральной службы безопасности Российской Федерации по городу Москве и Московской области информацию о деятельности ноосферитов.

Прошу дать ответ в установленный законом срок. На предыдущие свои обращения к Вам я ответы отчего-то не получаю.

Приложение: текст указанного заключения на 10 листах.

С уважением,

Председатель правления

Т.А. Квитковская
1.9. Отношение ноосферитов к демократическим ценностям

Основные демократические ценности отвергаются ноосферитами. Демократия характеризуется как «власть некомпетентного большинства, которой манипулирует элита»[93]. Говорится о новом «ноосферном типе гуманизма»[94], который придет на смену существующим течениям философского и религиозного гуманизма.

Любую форму либеральной идеологии ноосфериты определяют как антинаучное зло: «Либерализм… он также антинаучен. В либерализме заложен “ген фашизма”, потому что он есть “фашизм на атомарном уровне”. Либерализм является идеологией, призывающей быть человека “капиталистическим волком” в борьбе за собственное “жизненное пространство”… Ноосферизм как Тотальная Неклассичность будущего бытия человечества отрицает либерализм»[95].

На смену демократическим ценностям, по мнению ноосферитов, должны прийти ценности ноосферизма: «XXI будет веком ноосферизма, ноосферного социализма или ноосферного гуманизма»[96].



1.10. Отношение ноосферизма к патриотизму

Отношение ноосферизма к патриотизму наиболее четко сформулировано в работах А.И. Субетто: «Народно-патриотическое, державное движение в России, направленное на восстановление ее государственности, военной мощи, возрождение мощи экономического базиса, науки, образования, сможет достичь своих целей, если оно будет иметь ноосферно-социалистический характер, опираться на ноосферно-социалистическую идеологию. Вне этих идеалов патриотическое движение оказывается слепым»[97].



1.11. Ноосферизм как предлагаемая и навязываемая новая государственная религиозно-политическая идеология России и всего мира

Важно отметить нацеленность всей деятельности ноосферитов на кардинальное преобразование российского общества и всего мира.

Осуществлять такие преобразования предлагается посредством «вернадскианской революции»[98], которая будет направлена на «оразумление» мира и общества[99].

Мир будущего в представлениях ноосферитов весьма специфичен.

По мнению Н. Митрохина, на самом деле, идеалом ноосферитов является диктатура государства технократов, контролирующего энергетику[100].

Ноосферитка Л.С. Гордина (руководитель «Первой Ноосферной Духовно-Экологической Ассамблеи Мира») заявляет о необходимости незамедлительного «введения во всех странах ветви светской духовной власти» – ноосферитской. В качестве таких «духовных государственных органов» предлагаются филиалы «Ноосферной Духовно-Экологической Ассамблеи Мира»[101].

В трудах ноосферита А.И. Субетто говорится и о «Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции»: «…вслед за откатом первой волны Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции, начавшейся с России в 1917 году, в 90-х годах, в начале XXI века надвигается вторая волна Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции, апогей которой придется на второе и третье десятилетия XXI века»[102].

Результатом такой «вернадскианской-ноосферно-социалистической революции» должно стать «сознательное регулирование» общества государством и технократами, которое, согласно одной из интерпретаций учения, должно привести к «симбиозу объединенного человечества с Биосферой – Коллективному разуму»[103].

Ноосфериты стремятся всячески навязать свою идеологию государству в качестве новой государственной идеологии, единственно верной и единственно спасительной для государства, общества и всей цивилизации, в целом. А.И. Субетто пишет: «Система базовых ценностей, общественный идеал, выстроенный на их основе, национальная идея являются составляющими “ценностного генома” нации, обеспечивающего ее иммунитет против “культурно-ценностных агрессий” в период “духовно-информационных войн”», заявляет, что единственным приемлемым для России вариантом такой государственной идеологии может стать только ноосферизм: «”Камо грядеши?” – вечный вопрос, который написан на воротах в будущее. К управляемой социоприродной гармонии, к образовательному обществу, к ноосфере будущего – звучит “ответ – императив” человеческой истории»[104].

Одним из наиболее проработанных и подробных вариантов политической доктрины ноосферитов был разработан и представлен, как отмечает Н. Митрохин[105], доктором геолого-минералогических наук, членом Международной академии наук экологии и безопасности жизнедеятельности, вице-президентом Международной академии «Информация, связь, управление в технике, природе, обществе» В.А. Зубаковым[106], который описывает предлагаемую модель будущего политического устройства как «акси-ноократию – власть знаний и компетентности Коллективного разума»[107].

Сотрудник Поволжской академии государственной службы (г. Саратов) А.К. Адамов идет еще дальше и пишет о необходимости формирования «Ноосферной Республики Россия на принципах ноосферной демократии». А.К. Адамов представил Доктрину «ноосферной общественно-экономической формации» и «национальную доктрину (идею) “Строительство Ноосферной Республики Россия для благоденствия русского и российских народов”»[108].

Доктор экономических наук, директор Центра экономики и правового регулирования природопользования ВИЭМС, профессор, академик РАЕН
Н.Н. Лукьянчиков пишет о необходимости построения «ноосферного социализма с учетом исторических корней российского народа»[109].

Идеи «ноосферного социализма» развиваются и А.И. Субетто, который пишет, что негибельной альтернативы «ноосферному социализму» просто не существует: «В настоящее время сформировались две альтернативы глобализации мира: первая альтернатива – капиталократическая в форме установления диктатуры мировой финансовой капиталократии (из США) – Нового Мирового Порядка… вторая альтернатива – ноосферная, ноосферно-социалистическая, по настоящему гуманистическая… XXI век будет веком соединения ноосферной и социалистической революций, временем становления ноосферного человечества. Другой альтернативы будущего у человечества нет. Иначе, рыночно-капиталистическая гибель человечества по экологическим причинам. И в этой «точке бифуркации» в Истории человечества на рубеже II-го и III-го тысячелетий, которую мы реально переживаем, стоит мощная фигура Вернадского – мыслителя и пророка человечества, чье учение о ноосфере развивается отечественной научной мыслью, превращаясь в теоретическую систему ноосферного социализма»[110].

В.Н. Сагатовский заявляет, что «Русская идея дает Ответ на Вызов современности. На тот Вызов, который бросают выживанию человечества глобальные проблемы мирового сообщества. Этот Ответ заключается в принципиальной мировоззренческой переориентации»[111], предлагая в качестве такой переориентации именно «ноосферную революцию». А.И. Субетто добавляет: «Вектор мировоззренческой переориентации определяется “вернадскианской революцией в системе научного мировоззрения”, порожденный учением о ноосфере В. И. Вернадского и его современным развитием, определяющим становление новой теоретико-мировоззренческой системы – ноосферизма»[112]; «Возникает модель будущего в виде “ноосферы будущего” на основе “ноосферного социализма”, управляемой социоприродной эволюции на базе общественного интеллекта и образовательного общества”»[113].

По А.И. Субетто, ноосферизм как «форма бытия» и есть «ноосферный социализм»: «Ноосферизм есть не только теоретическая система закономерностей, законов, принципов и императивов, в которой отражена логика будущего ноосферогенеза и в которой раскрывается модель социоприродной гармонии, но есть и прогноз на форму организации будущего бытия человечества, позволяющей ему экологически выжить и продолжить свою социальную эволюцию… Ноосферизм как форма бытия и есть ноосферный социализм (или коммунизм)»[114].

Кризис коммунистической идеологии в России, обусловленный, в немалой степени, исторической памятью русского народа, запечатлевшей большевистский геноцид русского народа в 1917–1937 гг., заставляет искать новые формы коммунистической идеологии. Одной из таких форм как раз и является ноосферизм (или отдельные его направления).

Поэтому заявляется, что «…социализм меняет свое лицо. Он становится ноосферным, экологическим, определяя альтернативу империалистической глобализации со стороны США (англо-американского империализма) как ноосферно-социалистическую глобализацию мира»[115].

Книга ноосферита А.И. Субетто «Глобальный империализм и ноосферно-социалистическая альтернатива» буквально переполнена апологетикой «ноосферного социализма-коммунизма»: «Ленин – это символ новой эры в истории человечества… Снова “призрак” зашагал по планете – призрак ноосферного социализма или коммунизма (мы пока эти понятия не различаем). Величие Ленина – это величие будущего эпохи социализма… Нам, гражданам России, русскому народу и всем народам России необходимо особо бережно хранить память о Ленине»[116]. – Несомненно, нам следует помнить и о миллионах русских, погибших в 1917–1937 гг. от рук ленинских палачей, и о тысячах уничтоженных православных храмах, и о репрессиях в 1917 – 1920-е гг. только за то, что посмел произвести слово «русский» применительно к культуре, истории или традициям. «… Будущее на своем знамени несет в себе единство трех идеалов, проникающих друг в друга: Ноосферизм, социализм и гуманизм… Россия выполнит свою миссию на Земле в XXI веке, только соединив свое будущее с делом созидания ноосферного социализма, с тем делом, которому отдал жизнь Владимир Ильич Ленин… Начало XXI века возвестило о конце отката «первой волны» Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции и начале ее “второй волны”, которая имеет “ноосферно-экологический вектор” в форме установления “ноосферы будущего” или управляемой гармонии человечества и природы на духовно-социалистической основе… “Ленинский императив к ноосферному разуму” означает: для того, чтобы ноосферно-социалистическая альтернатива состоялась, необходимо, чтобы все люди стали “коммунистами” в ленинском смысле… Ноосферизм есть ноосферный социализм или ноосферный коммунизм»[117].

Навязывание такой идеологии осуществляется ноосферитами посредством совершенно определенно манипулятивных приемов. Обществу стремятся навязать ложные альтернативы, типа: или ты «поклоняешься в ноги его “препохабию Капиталу”»[118], или ты должен почитать Ленина и безоговорочно принимать идеологию «ноосферного социализма». Вот так – одно из двух, третьего (четвертого, пятого и т.д.) не дано. Если ты не почитаешь Ленина, то ты тем самым плюешь на «подвиг советского народа, победившего немецкий фашизм, спасшего все мировое человечество от фашистско-гитлеровского рабства»[119]. Какая связь? Отвергающие «ноосферный социализм», по А.И. Субетто, «тайно выполняют чужую по отношению к России и русскому народу волю» и «исторически слепы»[120].

Совершенно очевидно, что все эти лозунги представляют собой психологические манипуляции, направленные на навязывание идеологии ноосферизма.

Приведенные примеры и еще много большее количество программных деклараций и целевых документов самых разных объединений ноосферитов, не цитируемые в настоящем документе, чтобы не размывать основную исследовательскую линию, позволяют сделать однозначный вывод о том, что ноосферизм – это не просто религиозная (квазирелигиозная) идеология, а, скорее, религиозно-политическая идеология.

Следует отметить, что ноосферитские концепции переустройства мира – это, отнюдь, не абстрактные мудрствования. Ноосфериты весьма активны на уровне высших органов государственной власти, в ряде которых у них имеются единомышленники.

Так, ноосферитка Л.С. Гордина несколько лет назад предлагала создать Высший Экологический Совет при Председателе Государственной Думы ФС РФ, который «должен быть концептуальным органом, генерирующем правовые документы уровня, соответствующего ноосферному представлению о бытии»[121]. Действует ли этот совет сейчас, неизвестно, однако Л.С. Гордина представляла себя в качестве эксперта указанного совета.

Вообще многие ноосферитские объединения активно стремятся в политику. Так, в Хабаровске региональная общественная организация «Ноосферное образование» активно вела политическую деятельность, в частности указанная организация вошла в Филиал общероссийской общественной коалиции «Гражданское общество и выборы-99»[122].
Отсюда:

http://religion.sova-center.ru/events/1 ... ub_copy=on
как она относится к традиционным религиям
Коллективное бессознательное – это не что иное, как сумма всех представлений об окружающем мире, накопленных человечеством за всю историю своего существования» (15). Следует ли это понимать в том смысле, что Бог - это энергоинформационный паразит, с которым борется ДЭИР?
Не любят ДЭИРовцы религию, вот в чем все дело.
Да, бог действительно по ДЭИРу - эгрегориальный архетип, паразит сознания.

Все эти сайты - по заказу РПЦ. Посмотри, на какой портал там самый жирный баннер? Попам верить будешь, на буржуев работающих? Там просто цитаты, вырванные из контекста. Титов пытался с ними судиться, в суде ему отвечали, что термин "секта" юридического значения не имеет, он разработан РПЦ, а потому, дескать, имеют полное право говорить, что хотят. На каком-то сайте я даже про "толкиенистов" как оккульную деструктивную секту читал. Любое молодое движение, отбивающее у попов паству расценивается ими как секта.
Будущее принадлежит нам!

Аватара пользователя
Terkin
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 10:12
Откуда: Город- герой Мурманск

Сообщение Terkin » 13 май 2009, 23:40

Дмитрий трудно читать вы очень много пишете. Это сильно тормозит взаимопонимание.
На клевете, нарушении договорённостей, элитарщине и воровстве форума не выстроить настоящей субкультуры коммунистического будущего.
Очень желаю одуматься.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:21
Откуда: СССР

Сообщение Дмитрий » 13 май 2009, 23:44

Так я ведь не свои цитаты привел! Мои комменты - в самом низу, нецитированные.
Будущее принадлежит нам!

Аватара пользователя
Terkin
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 10:12
Откуда: Город- герой Мурманск

Сообщение Terkin » 14 май 2009, 00:26

Я в общем. Я до сих пор не дочитал предыдущие посты. Захожу в интернет на час- полтора и много надо всего смотреть. Физически не хватает времени всё прочесть, приходится оставлять на потом, что-то забывается, потом тоже чем-то занято оказывается...
Я про это
На клевете, нарушении договорённостей, элитарщине и воровстве форума не выстроить настоящей субкультуры коммунистического будущего.
Очень желаю одуматься.

Ответить