Люди 2-го пути

Обсуждение материалов раздела сайта.
Ответить
Рыбовед
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 00:42

Люди 2-го пути

Сообщение Рыбовед » 28 июл 2009, 08:40

На сайте представлены люди 2-го пути.

Совершенно очевидно, что они подобраны не случайно. Нет среди них наиболее известных личностей: Сталина, Троцкого, Мао, Фиделя, зато есть Ленин. Нет и таких в общем-то известных революционеров, как Бухарин, Свердлов.
По каким критериям составлялся список людей 2-го пути?

Или нет никаких критериев, а есть исключительно чувства?

Нигора
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 02 авг 2009, 11:45

Как раз наоборот. Подбор велся без плана, без какой-бы то ни было иерархии и списка, совершенно разными людьми и по остаточному принципу. Поэтому не стоит делать никаких выводов о наших политических пристрастиях по этому списку.

Иван Славин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 12:32
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Иван Славин » 02 авг 2009, 12:55

Хорошо хоть Роза Люксембург есть. Жаль только статья советских времён. Не объективная и не верная.
"Свобода-это прежде всего свобода для инакомыслящих"
Р. Люксембург

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 02 авг 2009, 18:30

Иван Славин писал(а):Хорошо хоть Роза Люксембург есть. Жаль только статья советских времён. Не объективная и не верная.
Приведите лучше, а потом посмотрим на объективную и лучшую. А пока слова.

Иван Славин
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 12:32
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Иван Славин » 02 авг 2009, 19:00

Меня смущают более всего данные высказывания:

"Однако в экономической концепции Люксембург содержались ошибки. Так, Люксембург утверждала, что накопление капитала при капитализме возможно лишь за счёт расширения сфер эксплуатации "некапиталистической среды" (т. е. хозяйств крестьян и ремесленников). Отсюда её определение империализма как политики борьбы капиталистических государств за остатки "мировой некапиталистической среды".

"Однако, находясь в тюрьме и будучи недостаточно информированной, она в тот момент неправильно оценила некоторые вопросы тактики большевиков (решение ими аграрного и нац. вопросов, роспуск Учредительного собрания и др.). Позднее, в условиях острой революционной борьбы, Люксембург исправила многие свои ошибки, решительно повернула к ленинизму, отстаивая лозунг диктатуры пролетариата и Советов в Германии. Усваивая опыт большевизма,"

Начнём с того, что Люксембург не давала такого определения империализма, а лишь выделяла его как одну сторону процесса развития капиталистического общества. Она подчёркивала, что империалистическое развитие идёт за счёт эксплуатации некапиталистической среды, но никогда не выводила эту эксплуатацию в основной процесс. Гораздо больше уделялось там внимания, именно что эксплуатации третьих стран. Поэтому сейчас Р.Люксембург очень интересна в плане оценки глобализвции. Об этом есть материалы у Межд.общ. им. Розы Люксембург и Фонда Р.Люксембург.

Второе, Роза Люксембург никогда не становилась ленинистской. Она всегда отстаивала идею диктатуры пролетариата (и до Октября и после). Она переняла идею Советов, но если читать её работы периода Ноябрьской революции в Германии (Чего хочет Союз Спартака, Наша программа и полит. ситуация и другие) сразу видно, что вкладывала в понятие Советская власть своё прежнее понимание социалистической демократии. Можно прочесть по этому поводу, хотя бы О.Негта "Роза Люксембург и обновление марксизма" - кстати, очень интересный материал. На этом ресурсе, по моему, есть тема с сылкой на статью "Роза Люксембург и русская революция". Там есть разборка претензий РЛ к большевикам.

P.S. Если вы думаете, что ваша позиция по поводу дискуссий более конкретезирована и менее абстрактна вы глубоко ошибаетесь.
"Свобода-это прежде всего свобода для инакомыслящих"
Р. Люксембург

Нигора
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 02 авг 2009, 19:11

И все же будем ждать конкретные ссылки на лучшие материалы.

Рыбовед
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 25 июл 2009, 00:42

Сообщение Рыбовед » 03 авг 2009, 14:06

Нигора писал(а):Как раз наоборот. Подбор велся без плана, без какой-бы то ни было иерархии и списка, совершенно разными людьми и по остаточному принципу. Поэтому не стоит делать никаких выводов о наших политических пристрастиях по этому списку.
Все-таки смею предположить, что постарались подобрать людей с наименее запятнанной репутацией.
Что ж, это тоже позиция.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 03 авг 2009, 15:08

Здесь работает принцип соборности. Посему при единогласии и появляются Личности.

Ответить