Как понимают разные люди тактику второго пути

Обсуждение материалов раздела сайта.
Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 12 апр 2009, 13:27

Дм. Сидоров писал(а):преодоление последствий идеологической войны против СССР с помощью гигантов мысли краснокоричневой эпохи вылилось не в преодоление лжи, а в превращение антикоммунистических страшилок за истинный образ коммунизма и переосмысление его в положительном ключе.
Лучше начинать движение в не совсем правильном направлении с тем, чтобы вопоследствии скорректировать его в нужную сторону, чем с умным видом рассуждать, стоя на месте.

Как бы кто-нибудь ни относился к Зюганову, его заслуга в сохранении массовой компартии в 90-е годы бесспорна. При этом безусловно она не могла быть истинно коммунистической просто в силу значительной разнородности входивших в неё людей.

Аватара пользователя
KonstantinV
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 11:43
Откуда: Ингерманландия
Контактная информация:

Сообщение KonstantinV » 12 апр 2009, 14:37

Nut писал(а):
Дм. Сидоров писал(а):преодоление последствий идеологической войны против СССР с помощью гигантов мысли краснокоричневой эпохи вылилось не в преодоление лжи, а в превращение антикоммунистических страшилок за истинный образ коммунизма и переосмысление его в положительном ключе.
Лучше начинать движение в не совсем правильном направлении с тем, чтобы вопоследствии скорректировать его в нужную сторону, чем с умным видом рассуждать, стоя на месте.
Это рассуждение из раздела: "Мы тут бьемся о стенку, но хоть что-то делаем, а вам даже лба расшибить неохота."
Nut писал(а):Как бы кто-нибудь ни относился к Зюганову, его заслуга в сохранении массовой компартии в 90-е годы бесспорна. При этом безусловно она не могла быть истинно коммунистической просто в силу значительной разнородности входивших в неё людей.
Что же сохранил Зюганов, если назвать это истинно коммунистической партией нельзя?!
С уважением, Константин "Рэйнст" Верцинский.

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 12 апр 2009, 14:43

Это рассуждение из раздела: "Мы тут бьемся о стенку, но хоть что-то делаем, а вам даже лба расшибить неохота.
Нет это из раздела: "одни рассуждают и топчутся на месте, опасаясь ошибок, а другие не только рассуждают, но и делают, действуя осторожно, обдумнно, так, чтобы не допускать серьезных ошибок".
В итоге те, кто делают все-равно выигрывают. Потому что у них есть опыт практический.
А рассуждатели так и остаются со своими рассуждениями на месте - реального опыта нет, авторитета и доверия им нет и т.д...
Что же сохранил Зюганов, если назвать это истинно коммунистической партией нельзя?!
Сохранил базу, на основе которой еще можно что-то сделать.
Вполне вероятно, что база могла в решающий момент быть окончательно утраченой и о коммунизме люди забыли бы лет 50-100.
Хотя, конечно, могли бы и победить.
Но давайте мыслить позитивнее и конструктивнее ;)
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 12 апр 2009, 19:40

Nut, это все верно, за исключением одного: нельзя утверждениями, что такая-то прослойка болтовней прикрывает свое безделие, отмахиваться от нее. Сталин про кого-то там говорил, что, мол, "других у меня нет". Извините, классовый интерес все-таки.
Trotz alledem!

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 12 апр 2009, 19:51

Верцинский Константин писал(а):Это рассуждение из раздела: "Мы тут бьемся о стенку, но хоть что-то делаем, а вам даже лба расшибить неохота."
По-моему, очень правильное суждение :wink: Особенно если не совсем о стенку.
Верцинский Константин писал(а):Что же сохранил Зюганов, если назвать это истинно коммунистической партией нельзя?!
Поле для легального действия коммунистических элеменотв. Вот в Туркмении или в некоторых других республиках этого нет. А дальше уж это твоё дело, как ты этим полем воспользуешься.
Александра Верцинская писал(а):В итоге те, кто делают все-равно выигрывают. Потому что у них есть опыт практический.
Именно, Саш.
Дм. Сидоров писал(а):нельзя утверждениями, что такая-то прослойка болтовней прикрывает свое безделие, отмахиваться от нее. Сталин про кого-то там говорил, что, мол, "других у меня нет".
А кто отмахивается? Наоборот, всеми силами стремятся помочь им реализовать на практике их же теоретические наработки.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 12 апр 2009, 22:35

Nut писал(а):Поле для легального действия коммунистических элеменотв. Вот в Туркмении или в некоторых других республиках этого нет. А дальше уж это твоё дело, как ты этим полем воспользуешься.
Об этом хорошо написано в заметке Нигоры" Предчувствие Феникса"

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 19 апр 2009, 15:43

Я в самом начале темы хотел обратить внимание на особенности ИТР в их производящей деятельности, которые делают их противниками коммунистической идеи в том случае, если она противопоставляется идее свободы и народовластия, несмотря на все их объективные интересы.

ИТР любят свободный обмен идеями. В этом плане они - противники капитала, если тот заходит в область т.н. "интеллектуальной собственности". Впрочем, при некоторых условиях их можно подкупить.
ИТР обмениваются идеями в ходе свободного трепа о том, о сем. При этом они любят затрагивать любые темы, позволяющие почесать извилины, и не любят, когда есть риск, что тебя "не так поймут" власти или хозяева. Это делает их сторонниками "политического плюрализма, свободы и демократии, прав меньшинства".
ИТР вырастают в семьях ИТР, их отцы и деды выбились в профессионалы благодаря индустриализации, проведенной Сталиным, и ответственности, которая на них пала в результате сталинских репрессий 30-х годов, однако ассоциируют себя с жертвами этих репрессий, у которых они учились профессиональному отношению к делу. Им не светит сидеть за срыв сроков разработки, который не всегда предсказуем. Благодаря этому они - жесткие антиваторитаристы, антисталинцы.
ИТР, как и прочая интеллигенция, не любит любую власть, которая ограничивает их стремление к профессиональной реализации, что большинство запомнило и ассоциировло с социализмом в 70-х годах, когда их принижали в пользу рабочего пролетариата. Это механизм, делающий интеллектуалов интеллигенцией в смысле Тарасова, то есть революционерами, и в то же время опыт 70-х делает их восприимчивыми к идеям элитарности, противопоставления рабочим.

В общем, резюме такое: хотя, как это обсуждалось в теме об ИТР как революционном классе, ИТР - это наиболее заинтересованная сейчас в коммунизме часть пролетариата, но она сейчас во многом потеряна, и будет потеряна для коммунистов, пока они не размежуются с красноимперцами и не убьют сформированный пропагандистской войной имидж социализма и сталинизма как минимум в своей среде. В этом плане "битье морд сталинистам и маоистам" можно считать для дела коммунизма полезным, но лучше все-таки выделить у "сталинистов и маоистов" коммунистический, гуманистический элемент и развязать его с авторитарным.
Trotz alledem!

Ответить