Рост голосующих за КПРФ в Москве

Обсуждение материалов раздела сайта.
Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 07 дек 2007, 08:43

Для этого надо прийти к власти, а для прихода к власти нужна политическая борьба, а вы её как я понял отрицаете.

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 07 дек 2007, 09:00

Нет, не отрицаю.
Просто надо ее постороить по-другому. Нужно иметь параллельную систему управления, которую в русских революциях выполняли советы. Нужно иметь сразу что внедрять при захвате власти. Иначе - скатывание на ЭРМ-ные методы и дискредитация идеи.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 дек 2007, 13:49

Дм. Сидоров писал(а):Мне кажется, надо отнять у буржуев всю исследовательскую и проектную работу, оставить им только производство спроектированного в государственных НИИ, КБ и так далее.
Вот первый утопический шаг. А Отнимать будем без крови, или с массовыми растрелами? :wink:

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 09 дек 2007, 12:23

Олег писал(а):
Дм. Сидоров писал(а):Мне кажется, надо отнять у буржуев всю исследовательскую и проектную работу, оставить им только производство спроектированного в государственных НИИ, КБ и так далее.
Вот первый утопический шаг. А Отнимать будем без крови, или с массовыми растрелами? :wink:
Во-первых, их пока еще мало - тех, чей бизнес основан на проектировании, и он уязвим и не больно прибылен.
Во-вторых, это бывшие СНС, не занявшиеся в 90-е куплепродажей - соответственно, у инх в душе еще жив кусочек "духа понедельника"
В-третьих, отнять исследовательскую и проектную работу можно манипуляциями с патентным законодательством.
Исходя из всего этого, им есть чего предложить и есть как зиантересовать в передаче бизнеса государству без нарушения "демократических прцедур".
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 09 дек 2007, 12:26

Я исхожу из того, что коммунизм может представлять интерес лишь тому, для кого материально-культурные вопросы отошли на десятый план, а на первый по важносли вышло полное проявление своего творческого потенциала. Мне не хочется здесь доказывать, что решение материально-культурных проблем каждого человека вполне доступно в обществе, экономический базис которого основан на частной собственности (где частная понимается как автономная доля общей, что хотя буржуями и не признано, но по нынешней практике бизнес-законодательства, фактически так и есть). Попытка впарить коммунизм как единственно возможное решение стремящимся решить пока исключительно материально-культурные проблемы будет интуитивно распознано ими как обман. Однако их можно захватить идеей перейти к проблемам более высокого уровня, если самоактуализующиеся смогут стать организованной силой в болоте.

Соответственно, при двухуровневой экономике (коммунистической - экономике знания, и буржуазной - материально-производственной) коммунистический сектор будет привлекателен для находящихся на стадии самоактуализации. Будем полагать (вроде бы это довольно распространенная точка зрения), что находящийся на стадии самоактуализации может приостановить работу над задачами верхнего уровня лишь если материально-культурные проблемы начинают его тормозить на этом пути, но вернется к ним при первой же возможности. Тогда проблема размывания нацеленности общества на коммунизм сводится к поддержанию должного колличества людей, для которых материально-культурные проблемы не перестали быть решенными - чтобы "не наевшиеся" не начали делать буржуазные ценности приоритетными.

Что касается вопросов обмена между двумя экономиками, вероятно, здесь следует проанализировать опыт существования коммунистических проектов под крылом заинтересованных в их развитии для решения тех или иных бизнес-задач корпорациями. Как известно, не имея возможностей их раскрутить в виде коммерческих проектов, корпорации часто предоставляют сайт для разработчиков и небольшой, явно недостаточный для работы на коммерческой основе, штат программистов, которые здесь выполняют роль "профессиональных верующих" - чтобы проект не приостанавливался, что порой бывает при проблемах у ведущих разработчиков.

P.S Про "профессиональных верующих" - кто не знает - некоторые еврейские общины, состоящие из "слишком занятых", так, что порой в синагогу приходит недостаточно народу для "правильной" молитвы, нанимают людей, которые обеспечивают достаточную явку - миньян - при всех обстоятельствах :)
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 09 дек 2007, 17:19

Дм. Сидоров писал(а):Во-первых, их пока еще мало - тех, чей бизнес основан на проектировании, и он уязвим и не больно прибылен.
При компрадорском капитализме их и не будет много, а как только капитализм станет империалистическим их станет много и тогда придется революционными методами
Дм. Сидоров писал(а):Во-вторых, это бывшие СНС, не занявшиеся в 90-е куплепродажей - соответственно, у инх в душе еще жив кусочек "духа понедельника"
Это идеализм. Власть денег сделает свое дело
Дм. Сидоров писал(а):В-третьих, отнять исследовательскую и проектную работу можно манипуляциями с патентным законодательством.
Буржуазная власть не даст
Дм. Сидоров писал(а):Исходя из всего этого, им есть чего предложить и есть как зиантересовать в передаче бизнеса государству без нарушения "демократических прцедур".
Буржуазное государство вполне само заинтерисовано в поддержании власти буржуазии

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 09 дек 2007, 22:10

Интересно.
Во-первых, у тебя, Олег, предполагается, что вскоре у нас появятся билы гейтсы - бывшие СНС-ы наконец-то ими станут.
Во-вторых, что власть будет буржуазная, и будет защищать билов гейтсов, и никаких манипуляций с патентным законодательством не допустит.

Я же полагаю, что хотя продавать интеллектуальный продукт в наших широтах с невозможностью проживания под пальмами выгоднее, чем что-то производить, но пока там этот процесс дойдет до укрепления отечественных билгейтсов и появления политиков, специализирующихся на их защите, пройдет немало времени.

До этого же неизвестно когда ожидаемого будущего, если удастся сформировать рабочие институты коммунизма и получить места в парламенте для начала практической реализации коммунистической программы, сырьевые и прочие буржуи с удовольствием сдадут наших будущих гейтсов, разумно полагая, что не стоит поднимать бучу, если их ничего не затрагивает ни сейчас, ни в ближайшей перспективе. Более того, это даст им избавиться от расходов на НИР, переложить их на государство.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 09 дек 2007, 23:57

Дм. Сидоров писал(а):Во-первых, у тебя, Олег, предполагается, что вскоре у нас появятся билы гейтсы - бывшие СНС-ы наконец-то ими станут.
Нет ибо не верю в империализацию России, ибо не дадут
Дм. Сидоров писал(а):Во-вторых, что власть будет буржуазная, и будет защищать билов гейтсов, и никаких манипуляций с патентным законодательством не допустит.
Думаю власть будет обслуживать запад и интересы ТНК
Дм. Сидоров писал(а):До этого же неизвестно когда ожидаемого будущего, если удастся сформировать рабочие институты коммунизма и получить места в парламенте для начала практической реализации коммунистической программы, сырьевые и прочие буржуи с удовольствием сдадут наших будущих гейтсов,
Хорошо бы.... НО пока не вижу оснований такого поведения. Частная собственность и прибыль будет болеее притягательна. :(

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 10 дек 2007, 07:59

Ну так тем более. Раз они слабы как буржуи, наши их сдадут. И при ненадежных прибылях они сами не особо держаться за свой буржуйский статус будут.
"Международный империализм" может и не влезть - как он не считает нужным особо сильно лезть в Венисуэлу, псокольку где задеты его интересы. Так, поворчит.
Но как люди, пытающиеся творить, наши хайтекные буржуи вполне могут согласиться на спокойные условия творения под государственной опекой - где их не будет давить буржуазная сторона их же деятельности. Если хорошенько подумать, наверно, им вполне можно будет предложить достаточно привлекательные условия - в первую очередь в смысле решения творческих задач.
Trotz alledem!

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 10 дек 2007, 18:46

Так подумай:)

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 10 дек 2007, 19:57

Дм. Сидоров писал(а):Во-первых, у тебя, Олег, предполагается, что вскоре у нас появятся билы гейтсы - бывшие СНС-ы наконец-то ими станут.
Во-вторых, что власть будет буржуазная, и будет защищать билов гейтсов, и никаких манипуляций с патентным законодательством не допустит.
Во-первых уже появились, пуская маленькие, но появились - 1С, Касперский и т.п., а также диллеры Майкрософт, Автокад, Адобе и т.д.
Во-вторых власть их действительно защищает (скоро вступает в силу 4 глава гражданского кодекса, открываются реальные уголовные дела).

Аватара пользователя
Дм. Сидоров
Сообщения: 2532
Зарегистрирован: 27 янв 2005, 13:11
Откуда: Москва

Сообщение Дм. Сидоров » 10 дек 2007, 21:01

Олег писал(а):Так подумай :)
Думаю :D
Trotz alledem!

Serge Starkov
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:59
Откуда: Москоу

Re: Рост голосующих за КПРФ в Москве

Сообщение Serge Starkov » 17 июн 2011, 23:05

Парламентские выборы это еще раз повторюсь, на форуме был, ориентация партий на все слои населения. В том числе просоциалистических.Но такая работа часто приводит к забвению тех слоев, которые ждут радикальных перемен, и ,собственно говоря, готовые быть если не активом, то устойчивым "электоратом". Вот КПРФ по-прежнему за "весь народ".
Большой пример и глобального свойства. На Западе идеи сексуальной революции, например, многими ярко красными воспринимаются в штыки.Пропаганда индивидуализма идет рядом с отказом от деторождения как одним из аспектов неполитической "приятной революции".Она якобы плоха совместима с идеями солидарности. Идеи самостоятельной жизни, "антикорпоративные и антипатриархальные" скажем так, по своей сути не стыкуются с установкой на то "что рабочему человеку надо кормить семью, а детям давать бесплатные детские сады и школы" ( социалисты же им в этом помогают и критикуют за недостатки на этом направлении буржуазного государства).
На самом деле в обществе трудно выжить именно одиночкам, именно их буржуазный мир стремится затоптать и нивелировать. В России же одиночке чисто социально не просто прокормиться.Но кто такой одиночка-маргинал? Это последовательный тип борца и революционного активиста, котрому нечего терять кроме своих цепей, который заступиться при случае за " все семьи всего пролетриата".
Ориентация КПРФ на консервативные ценности становится все менее понятна.

Партия хочет везде успеть, но теряет ярких сторонников
Вся власть домкомам, а не вредным бабкам!
Вся власть рабочим, а не тунеядцам и теоретикам!

Ответить