Цинизм цивилизованных политиков.

Слава · Сообщение **Слава** » 27 июл 2006, 20:42

Люди, помогите, а
Неужели все здесь думают одинаково ?
А я пока прекращаю дискуссию - некогда

Зина здравствуй !
Ну что же ты так .Мы ищем чесную и глубинную позицию по очень острому вопросу. никто не позицианирует себя против твоего поиска решения.

Слава · Сообщение **Слава** » 27 июл 2006, 20:49

я с вами не соглашусь А.ГОр. Вы делаете выводы не вставая на место мусульманских госсударств в регионе ,и не видете геополлитику ближнего востока . а кто такие арабские радикалы могущие создать ядерное оружие .Саудовская аравия ? Не надо делать из арабских стран или из Ирана идиота с атомным оружием.

Александр Гор

Слава писал(а):Не надо делать из арабских стран или из Ирана идиота с атомным оружием.

Уважаемый Слава… В общем-то мы живём в мире где многое можно купить… К примеру приобрести радиоактивные отходы и начинить ими те же ракеты… Средства массового поражения это совсем не обязательно полноценный плутониевый заряд.

Слава · Сообщение **Слава** » 28 июл 2006, 01:13

информация с сайта антиглобалистов и левых организации в Израиле.
- Сегодня 27 в Газе при рейдах армии погибло 23 человека ,среди них двое детей и двое грудных, ещё 70 ранено .Официальные газетные сайты об этом не говорят.
- 23 в Тель авиве прошел митинг собравшии несколько тысяч человек левых активистов со всей страны создавших коалицию против войны.Демонстранты прошли по улицам с плакатами о прекращении военных действии в ливане и в Газе. Полиция не припятствовала.
-27 прошел антивоенный митинг как арабской так и еврейской общественности возле парламента в Ерушалаиме.
Эти новости я до сих пор не встречал на сайтах другой прессы.
вот сама страница ,но информация там на англииском и на иврите.
https://israel.indymedia.org/
антиглбалисты с индимедия обьединяют левых разлиных направлении и имеет свой центр в Мексике.некоторые мой студенты и некотрые мой знакомые по коледжу где я работаю сотрудничают с ними.

Слава · Сообщение **Слава** » 28 июл 2006, 01:27

Я понял вас Александр.
Просто средства масовой информации сейчас запугивают народ ,что мол Иран и арабские радикалы могут обзавестись ядерным оружием и чтоб они нас не уничтожили мы должны опередить их и показать кто сильней.Тоесть таким способом создают имидж врага в глазах населения.

Александр Гор

Пусть никто не поймёт меня превратно, пусть никто не обижается... пожалуйста.
Просто когда люди смеются над войной – это далеко не всегда плохо... вспомним Гашека.
http://keep4u.ru/imgs/b/0607/2a3cd898e7b97b2750.jpg

Слава · Сообщение **Слава** » 30 июл 2006, 18:30

Только сопротивление , только сопротивление гнилому и лицемерному империализму ,национализму всех мастей .только волей к сопротивлению можно добиться справедливости и воплощения мира мечты!
Сопротивлятся всем ,чем ты умеешь словом ,кистью,камерой , кулаком ...

Ida · Сообщение **Ida** » 30 июл 2006, 19:54

Кстати, кистью
Художники Востока и Запада творят на благо мира
http://www.mignews.co.il/news/culture/w ... 02393.html

Олег · Сообщение **Олег** » 30 июл 2006, 23:05

Сегодня
11:55

Ольмерт: мы не будем спешить с прекращением огня в Ливане

Израиль не торопится объявлять о прекращении огня в Ливане, сообщил в воскресенье премьер-министр Эхуд Ольмерт. «Израиль не спешит прекратить огонь в Ливане, пока мы не достигли основных из поставленных целей. Эти цели включают развитие дипломатического процесса и подготовку международного контингента», - сказал Ольмерт, открывая еженедельное заседание кабинета министров15:33

Израильский командир заявил, что не знал о мирных жителях Каны

Израильская армия не знала о том, что в разбомбленном здании в Кане находились мирные жители, заявил командующий армией генерал-лейтенант Дан Халуц президенту Моше Кацаву. «Мы не знали местонахождения гражданских в деревне», - цитирует Халуца газета «Маарив». «Мы продолжим борьбу и жители севера (Израиля) получат тишину и спокойствие. Это займет еще некоторое время, но это случится», - рапортовал Халуц.

19:09

Премьер Ливана поблагодарил боевиков "Хезболлах" за их усердие

Ливанский премьер-министр Фуад Синьора поблагодарил боевиков движения "Хезболлах" за их "жертвы" в войне против Израиля. "Мы сильны и я благодарен Хассану Насрулла за его усердие", - сказал Синьора, призвая ливанское правительство проявить такую же твердость, как лидер "Хезболлах". "И я благодарен всем, кто пожертвовал своими жизнями за независимость Ливана", - сказал Синьора

20:33

Ливан: в деревне Кана погибли более 60 человек

В результате израильского авиаудара по ливанской деревне Кана погибли более 60 человек, сообщил представитель Ливана в ООН Нохад Махмуд. По его словам, спасатели все еще извлекают тела погибших из-под обломков разрушенного здания, сказал он во время своего выступления на экстренном заседании СБ ООН, переданном по телеканалу CNN. "В большинстве своем это женщины и дети", - добавил он.

Ida · Сообщение **Ida** » 31 июл 2006, 13:13

Кошмар...
и прекращение огня, то самое, о котором просили еще в начале
недели - почему не тогда - столько людей остались бы живы

Олег · Сообщение **Олег** » 31 июл 2006, 19:36

Сегодня 19:10

Израильский парламент одобрил продолжение бомбежек Ливана

За продолжение военных действий проголосовал сегодня кнессет (парламент) Израиля. Как передает телеканал «Аль-Джазира», решение о продолжении операции было принято большинством голосов.
Ранее сегодня министр обороны страны Амир Перец сообщил депутатам кнессета, что наземная операция против группировки «Хезболлах» в Южном Ливане будет «расширена и усилена», несмотря на приостановление действий авиации на 48 часов. Полное прекращение огня, указал он, означало бы победу экстремистов и поэтому недопустимо. «Ни при каких условиях не будет немедленного перемирия без предварительных условий», – сказал Перец.
канал "Аль -Джазира"

Ida · Сообщение **Ida** » 31 июл 2006, 22:22

Если бы только кнессет - в жж израильских знакомых, которых считала добрыми и славными людьми, читаю пассажи вроде:

Если мы действительно жалеем мирных граждан Ливана, то мы должны довести эту войну до конца. Прогнать бандитов с их земли. Если мы не завершим эту операцию, остановимся сейчас, пострадают от этого в первую очередь именно те, за безопасность которых ратует мировая общественность -- невинные граждане.

Это самая мягкая цитата из встреченных мной по этому поводу. Все так уверены, что война может окончиться быстрой победой и
избавлением от терроризма, как будто не было первой Ливанской,
Чеченской, Иракской...

------- ------

Из этой “логики” следует, например, что Басаев был борцом за “мировой коммунизм”.........
И объясните, почему здесь так много разговоров о евреях, сионизме, еврейском фашизме, несоизмеримо больше, чем о Чечне, к примеру, где ситуация во многом аналогичная?
И объясните, в действительности ли тут считается, что “Хезболла” - это прогрессивно? Что это почти коммунисты?

------- ------

Зина, я с тобой ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. АБСОЛЮТНО.
Мы с этими "Кольцами Инферно" столько раз сталкивались, что вставать на какую-то одну сторону, когда развязываются все инстинкты, даже если она слабее - АБСУРДНО.
--------------------------------------------------------
Вот несколько мыслей о причинах антисемитизма.

Проповедь национальной исключительности - это фашизм в широком смысле слова. Но проповедь национальной исключительности, ведь, сама по себе не есть прерогатива той или иной нации или религии. Если поскрести “Веды” или “Коран”, то и там мы это, скорее всего, тоже найдем. Да и вообще в любой войне есть элементы расизма и нацизма с обеих сторон. Как это ни парадоксально: национальная исключительность не есть исключение... В любом этносе есть свои фашисты. Утверждать, что они представляют собой что-то сущностное - абсолютно неверно. Как раз трагическим обстоятельством является то, что националистические (нацистские) высказывания имеются в культовых книгах (не только в Библии, но и практически во всех), которые принимаются по идее их сторонниками целиком, без изъятий. Вот почему, в частности, религия опасна, в особенности, некритичностью, на которой она стоит: ведь без веры нет религии.
Кроме того - истолкование текстов ведь может быть разным. Принимая некую “закрепленную” интерпретацию, фундаменталисты предают тем самым все богатство исходного смысла. Ведь эти великие книги человечества созданы на основе опыта народной культуры, суть собрание этнического “духа”, и их значение шире религиозного культового “использования”: например, та же Библия лежит в основе сюжетов всей европейской живописи, а понять, что такое Китай (да и вообще Восток), можно только прочитав “Алмазную сутру” (но не только, наверно, ее)...
Врял ли, Нигора, антисемитизм порожден библейской идеей “богоизбранности”, например, в России тоже есть “идея” “божьего народа” - только не еврейского, а русского. А про Гитлера мы тоже все помним: он основывал свое учение на древних персидских книгах, Махабхарате и на кельтско-германских мифах. Как раз именно нацисты (всех наций) занимались тщательным выискиванием в Библии националистических цитат и занимаются этим по сей день. Занимаясь этим вопросом, я прихожу к выводу, что точной и единственной причины назвать невозможно. Скорее всего, сыграло роль сочетание неблагоприятных для взаимопонимания и терпимости факторов, в числе которых, как раз прежде всего, не концепции богоизбранности. Тем более, что евреи расценивают их как наложение на них же самих бОольих обязанностей, нежели на других, и в таком толковании уже, очевидно, нет никакого фашизма (если это не соединяется с презрением к другим, но это не следование “идее”, а, наоборот, своего рода “падение”). В числе этих факторов, скорее всего, надо назвать замкнутость еврейской диаспоры, их стремление сохранить этническую идентичность (а ведь иначе евреи просто перестали бы существовать!). Еврейские круги в течение столетий и тысячелетий были тайной для непосвященных, и, тем самым, были сточной ямой для всех психических и идейных патологий Европы. Но и это еще не все. Нужно, мне кажется, сказать в этой связи еще и об известной психологической несовместимости европейского духовного мира, основанного на греческом понятии подвига, Героя, что перешло и в Римский “эпос”: достаточно почитать Плунарха. Тогда как Библия с самого начала повествует о пути человека (например, Авраама), начинающегося с очень “негероических” моделей поведения. Недавно, перечитывая Библию, я ощутил странное чувство: ведь все “герои” Ветхого Завета (за исключением Соломона, пожалуй) - это ведь очень плохие и слабые люди. Да они иногда проявляют “высокие” черты, но их жизнь в целом никак нельзя считать образцом. Вероятно, так и было задумано: речь шла о попытке создать как бы “лестницу совершенствования” человеческой души... Но европеец воспринимал библейские сказания как характеристику реальных евреев, и, кстати, в чем-то был прав: ведь эти характеры списывались с натуры. Но только “в чем-то”, так как сами европейцы в массе вряд ли были столь героичны как их кумиры (интересно, что даже христианские святые все подряд были Героями). И, наконец, третьей особенностью евреев, которая связана с антисемитизмом, - это развитая в их среде (по причинам, которые я тут не могу исследовать подробно, но главное - это то, что они были вытеснены с майнстрима европейской жизни) товарно-денежная практика. Фактически получилось, что евреи связывались в сознании европейца с наступающим и наступившим капитализмом. А капитализм всегда воспринимался амбивалентно, и вот ту отрицательную часть (“этика” финансовой бесчеловечности) ассоциировали, и тоже не без оснований, с евреями. Сказалась склонность людей негативно относиться к соседям, проецировать на них собственные фрустрации. И вот поэтому прогрессивная сторона капитализма не была ассоциирована с евреями, хотя многие нормально мыслящие люди это понимали и об этом говорили (да вот и у здесь Дмитрий высказался в этом духе, когда говорил о роли евреев в развитии европейской науки, которая, конечно, росла “на дрожжах” капитализма). Эти причины, конечно, не исчерпывают сути и всей высокой мудрости еврейского этноса (и я надеюсь, что именно эта сторона дела В СУЩЕСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬТВАХ ВОЗЬМЕТ ВЕРХ). Любой этнос имеет отрицательные черты (от которых сам же и страдает, как правило), а также положительные, высокие. Этнонадеяние состоит в том, чтобы попытаться реализовать именно высокость и мудрость. Этого "добра" за свою длиннющую историю евреи накопили о-о-чень много. И надеяться есть на что. (И если уж на то пошло, мб, корни всего того, что происходит сейчас, в том, что евреи как-то позабыли о своей богоизбранности и о том, какие обязанности она налагает: так пусть вспомнят! Тем более, что там есть такие женщины как Зина!

Олег · Сообщение **Олег** » 01 авг 2006, 12:09

Между национально-освободительными силами (Хизболла и Хамас, ИРА) с одной стороны и сепаратистскими силами (Чечня, Баски Курды)с другой, есть разница. Согласитесь? Те сражаются со своей территории Ливан, Палестина. Они отражают агрессию. В той или иной форме. Эти пытаются взломать исторически сложившиеся государтсва признанные ООН. Важно понять, что есть разница.

Идем дальше. Среди сепаратистов Курдов и Чеченов тоже есть разница. И она очевидна с коммунистической -интернационалистической точки зрения.
Если народ оправдывает Буденовск, Кизляр, захват детей, оправдывает рабство, воюет за право быть князьями на Кавказе и притесняет другие соседние народы, то такая сила не сравнима ни с партизанами Курдами ни тем более с суверенной силой Хамас или Хизболла. Чеченские сепаратисты как сила ничем нет гнушалась ибо в ее основе личная и национальная нажива. Начинала с грабежей поездов и проплачивалась из Москвы Гайдаром и прочей сволочью, дабы выступить в пику СССР (как в прочем и любые националисты -сепаратисты в СССР). Потом перешла к религиозной риторике. После вторжения в Дагестан она проявила истинное лицо. Кавказ отреагировал так же как реагировал в 18-19 веке. Поднялся против Чеченов.
Есть национальные черты, и национальная адаптация. Это и повод национальной гордости и национальной исключительности и национальной униженности и межнациональной вражды. Этот вопрос нужно изучать, а не стыдливо замалчивать. Чеченцы самый ненавистный народ на Кавказе, после Персов и Турок. Но то внешняя угроза, а чечены своя. На протяжении последних триста лет этот народ занимал своеобразную экономическую нишу. Свободных грабителей и военизированных отрядов. - своеобразные кавказские Викинги. Которые жили за счет грабежа и эксплуатации подчиненных народов. Грабили весь Кавказ. Война на Кавказе началась после присоединения Азербайджана. Промежуток между Россией и Закавказьем стал вести себя так же как и раньше - грабить, и лишь после ответных мер, появилась национальная идея, которая вылилась в большую Кавказскую Войну, которая довольно быстро закончилась. По кавказским меркам. Совершенно иной народ труженик и землепашец- Лезгины, были антитезой Чеченам. Такой же антитезой на кавказе была Кабарда. Кавказ выработал свои народы "антибиотики" против Чеченцев. И так и жил в постоянной войне. Не с Россией началась война на Кавказе, с Россией она закончилась в середине 19 века.

О Сионизме -фашизме отдельный разговор. Вот ссылка на русский перевод известной книги Исраэля Шахака "Еврейская история, еврейская религия» http://left.ru/bib/shahak/shahak1.html

НО. Считаю, что уже один факт, что богатый Израиль наплевал на своих арабов, и не считает нужным защищать палестинские - арабские поселки от ракет Хизболла, не считает нужным предупреждать по национальному признаку своих со граждан о ракетной опасности и не защищает их говорит об одном, это больное государство. Больно оно идеей исключительности и национализма и думаю, движется оно по мере ухудшения своего положения к откровенному фашизму.

то как отреагировали Израильтяне на Кану, говорит, что население государства больно этой идеей. До 75 процентов Евреев высказались за усиление агрессии. Это вчера по опросам. Очень популярно стало приглашать девочек евреек в части воинские, чтоб они писали на снарядах и ракетах свои пожелания Хизболла.
Что ж, придется каяться как немцам. Когда придет на землю Израиля свой Нюремберг.