Цинизм цивилизованных политиков.
-
Нигора
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
- Откуда: СССР
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
Ну вот я немного выпутался...
Олег, мне не очень хотелось бы открывать новую "чеченскую" тему. Это все "острые" вещи, которые ставят под удар сайт, поэтому не уверен, что этично делать это у вас.
Но есть 2 пункта в Ваших посланиях, которые требуют ответа.
1. Что чеченцы - народ, которому было свойственно грабительство. Но что же было в истории? Грузинский царь призвал Россию на помощь от турков. Даже оставил Грудию "в наследство" Россиии. Я не буду разбирать, насколько это было движением грузинского народа. Сейчас сущственно, что мы откликнулись на эти призывы и сделали путь из России в Грузию. Увы, этот путь проходил по этнической территории горцев, уоторые нас НЕ ПРИГЛАШАЛИ. Как они должны были реагировать? Ну как мы бы реагировали, если бы кто-то провел дорогу по суверенной территории Россиии? Не эта ли СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНАЯ реакция - в основе Вапшей оценки чеченцев как агрессивной национальности? Конечно, чеченцам не понравилось, что кто-то провел дорогу по их территории - ну а Вам бы это понравилось?!
2. Об агресии в Дагестан. Ох, как все это на самом деле СЛОЖНЕЕ, чем выглядит на первй взгляд! В целом - так. В Дагестане были селения, придерживающиеся ваххабизма. Ваххабизм - это вариант ислама с очень жесткими моральными установками. Например, в Саудоской Аравии, с которой у Россиии, насколько мне известно, нормльные отношения, ваххабизм - официальнаяч религия. Так вот эти селения (именно в силу своих гиперэтических установок) достигли гораздо более высокого уровня жизни, чем окружающие их села. Власть Дагестана это всегда раздражало. С другой стороны приближалось установленное Хасавюртовскими соглашениями время проведения чеченского референдума об отделении. И вот тогда была проведена эта эфэсбэшная операция. использовали то, что Басаев, как сторонник ваххабизма, заключид договор, что он будет защищать эти ваххабистские селения в Дагестане. С росийской стороны их посетил Степашин, тгдашний премьер-министр РФ. Степашин был, как оказалось, нормальным человком. Он сказал: "Не трогайте этих дагестанских мужиков!" Ну тогда пришлось его СМЕСТИТЬ. На его место пришел Путин. На "дагестанских мужиков" напали. И теперь уже Басаев просто обязан был в силу заключенных договоров вмешаться. Ну а там уже с весны собиралась огромная российская армия! Вот так началась эта война. Она началась с той простой целью, чтобы Пунин стал преемником Ельцина и президентом. Басаева подловили, подло использовали. Да и сколько у него было так называемых боевиков? Явно не больше тысячи. А армия, брошенная против Масхадова, составляла 150 тысяч человек со всем современным вооружением. Очевидно, что такое количество солдат не в один день было туда переброшено. Степашин потом и сказал: операция готовилась с весны.
Давайте, Олег, не будем поддаваться правительственной дезинформации. Все было совсем не так, как они вещают...
Я сочувствую Вашему деду, которого выгнали из Чечни. Чтож - это, к сожалению, было естественно-историческим последствием депортации самих чеченцев. Трудно было ожидать иного. С другой стороны, в особенности безобразным я считаю поведение при этом центральных властей РФ, никак не обеспечивших нормальных условий для тех людей, кто был таким образом изгнан. (То есть что-то делалось, но явно мало).
Олег, мне не очень хотелось бы открывать новую "чеченскую" тему. Это все "острые" вещи, которые ставят под удар сайт, поэтому не уверен, что этично делать это у вас.
Но есть 2 пункта в Ваших посланиях, которые требуют ответа.
1. Что чеченцы - народ, которому было свойственно грабительство. Но что же было в истории? Грузинский царь призвал Россию на помощь от турков. Даже оставил Грудию "в наследство" Россиии. Я не буду разбирать, насколько это было движением грузинского народа. Сейчас сущственно, что мы откликнулись на эти призывы и сделали путь из России в Грузию. Увы, этот путь проходил по этнической территории горцев, уоторые нас НЕ ПРИГЛАШАЛИ. Как они должны были реагировать? Ну как мы бы реагировали, если бы кто-то провел дорогу по суверенной территории Россиии? Не эта ли СОВЕРШЕННО АДЕКВАТНАЯ реакция - в основе Вапшей оценки чеченцев как агрессивной национальности? Конечно, чеченцам не понравилось, что кто-то провел дорогу по их территории - ну а Вам бы это понравилось?!
2. Об агресии в Дагестан. Ох, как все это на самом деле СЛОЖНЕЕ, чем выглядит на первй взгляд! В целом - так. В Дагестане были селения, придерживающиеся ваххабизма. Ваххабизм - это вариант ислама с очень жесткими моральными установками. Например, в Саудоской Аравии, с которой у Россиии, насколько мне известно, нормльные отношения, ваххабизм - официальнаяч религия. Так вот эти селения (именно в силу своих гиперэтических установок) достигли гораздо более высокого уровня жизни, чем окружающие их села. Власть Дагестана это всегда раздражало. С другой стороны приближалось установленное Хасавюртовскими соглашениями время проведения чеченского референдума об отделении. И вот тогда была проведена эта эфэсбэшная операция. использовали то, что Басаев, как сторонник ваххабизма, заключид договор, что он будет защищать эти ваххабистские селения в Дагестане. С росийской стороны их посетил Степашин, тгдашний премьер-министр РФ. Степашин был, как оказалось, нормальным человком. Он сказал: "Не трогайте этих дагестанских мужиков!" Ну тогда пришлось его СМЕСТИТЬ. На его место пришел Путин. На "дагестанских мужиков" напали. И теперь уже Басаев просто обязан был в силу заключенных договоров вмешаться. Ну а там уже с весны собиралась огромная российская армия! Вот так началась эта война. Она началась с той простой целью, чтобы Пунин стал преемником Ельцина и президентом. Басаева подловили, подло использовали. Да и сколько у него было так называемых боевиков? Явно не больше тысячи. А армия, брошенная против Масхадова, составляла 150 тысяч человек со всем современным вооружением. Очевидно, что такое количество солдат не в один день было туда переброшено. Степашин потом и сказал: операция готовилась с весны.
Давайте, Олег, не будем поддаваться правительственной дезинформации. Все было совсем не так, как они вещают...
Я сочувствую Вашему деду, которого выгнали из Чечни. Чтож - это, к сожалению, было естественно-историческим последствием депортации самих чеченцев. Трудно было ожидать иного. С другой стороны, в особенности безобразным я считаю поведение при этом центральных властей РФ, никак не обеспечивших нормальных условий для тех людей, кто был таким образом изгнан. (То есть что-то делалось, но явно мало).
-
Нигора
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
- Откуда: СССР
Русские беженцы из Чечни требуют уравнять их в правах с чеченцамиИнициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год.
Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.
"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"
- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.
Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.
"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"
- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.
- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?
- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".
Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:
- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.
- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.
Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.
Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.
"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы"
"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.
Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.
- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.
- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?
- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.
В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.
- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.
В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.
- А вот постановление правительства N 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.
- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.
- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.
"Молчание овец"
Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".
Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.
- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.
В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.
- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.
"Может, русские недостаточно громко кричали?"
- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.
Дмитрий Соколов-Митрич
Опубликовано 28 января 2004 года
Источник: Газета "Известия"
Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности. Авторы обращения называют режим Дудаева фашистским, обвиняют российские власти в попытке скрыть факт геноцида, а также требуют уравнять русских в правах с чеченцами при выплате компенсаций за утраченное в Чечне жилье и имущество. Подписавшиеся отмечают предвзятую позицию Европейского суда по правам человека, который охотно принимает иски от чеченцев и который не замечает факт геноцида в отношении жителей Чечни других национальностей.
"Русские, не уезжайте: нам нужны рабы"
- Это было в мае 1993-го. К нам в квартиру вломился сосед Сахрутдин с автоматом. Прошелся бесцеремонно по комнатам и говорит: "Это оставляйте, это оставляйте и вот это оставляйте. Остальное забирайте. Даю вам трое суток на сборы". Спорить было бессмысленно. Мы были далеко не первыми, кого вот так выгоняли, а скорее одними из последних. Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые "письма счастья" - анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас еще держало, - мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши". Еще полгода - и самым популярным чеченским лозунгом станет: "Русские, не уезжайте: нам нужны рабы". Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.
Нина Васильевна Баранова - коренная жительница Чечни, ее предки из терских казаков. В Грозном работала технологом на швейной фабрике, ее муж Геннадий - водителем в Нефтегазодобывающем управлении (НГДУ). Жили по адресу Старопромысловский район, городок Нефтемайск, дом 17, квартира 9. Это была огромная четырехкомнатная двухуровневая квартира. Сейчас Нина Васильевна с мужем, сыном, снохой и внуком живут на птичьих правах в общежитской комнате площадью 11,5 кв.м. Сосед за шкафом торгует наркотиками. Государство считает, что оно свой долг перед Барановыми выполнило. Почему - об этом позже.
"Самые хорошие из чеченцев говорили: "Убирайтесь по-хорошему"
- Через три дня после прихода Сахрутдина мы уже загружали контейнер, - продолжает Нина. - И не могли понять: чего это Сахрутдин так внимательно наблюдает за этим процессом. Слышу - соседка-чеченка Хава мне кричит: "Нина, зайди на секунду, мне помощь нужна". Если бы я к ней не пошла, меня бы уже 12 лет как не было на свете. "Вон видишь хлебовозка стоит? - сказала мне Хава. - Вам осталось жить несколько часов. Как только вы покинете город, они вас убьют, а вещи заберут". Я тут же к сестре, у нее знакомый чеченец был в селе Первомайском, Саид, который тогда уже стал дудаевцем, но еще не совсем совесть потерял. Он со своими ребятами проводили нас эскортом до границы с Осетией. Хлебовозка тоже не отставала. Когда Сахрутдин и его команда поняли, что им ничего не светит, то дали очередь по кузову. Мы еще потом несколько лет на простреленных кроватях спали.
- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?
- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".
Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:
- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? Когда я приехала в Грозный за Димкиным аттестатом и увидела ее, то впала в истерику. Она была в одном халате, а руки - голое мясо. К ней ночью чеченцы вломились в квартиру, ее загнали в угол, ребенку кляп в рот засунули и стали все из дома выносить. У нее сдали нервы, она стала на них кидаться, так они ей все руки искромсали. А она, когда меня увидела, даже плакать от удивления перестала. Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.
- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была.
Я попросил больше не продолжать. Уже и так было ясно, что Барановым повезло.
Теперь то же самое языком цифр. По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Общая численность невайнахского населения составляла 370 тысяч, проживало оно в основном в городах. На сегодняшний день из них в республике остались единицы - в основном старики, жены чеченцев и рабы. Большинство наблюдателей сходятся на том, что до начала войны в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток. Эта крупномасштабная гуманитарная катастрофа была не замечена ни российской общественностью, ни западными наблюдателями.
"Военные нам говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы"
"У меня все хорошо и с каждым днем становится лучше и лучше" - такой психотерапевтический плакат висит над столом Лидии Наумовой, председателя "Комитета Надежды". Это региональная правозащитная организация, занимающаяся проблемами беженцев - не только русских и не только из Чечни.
Наумова сама из коренных русских в Чечне. Ее предки из станицы Романовской. Когда в 20-е годы по всему Кавказу прокатилось расказачивание, русских из Романовской выселили, на их место заселили красных чеченцев, а станицу переименовали в Закан-юрт. В Закан-юрте родился Джохар Дудаев. Именно этот факт биографии Лидии Федоровны помог ей вызволить мужа в 1996-м, когда он был уже одной ногой в рабстве. После этого они уехали. О прошлом Наумова не хочет вспоминать.
- Я вам лучше про Баранову дорасскажу. Знаете, сколько положено компенсации тем, кто покинул Чечню до войны? Ноль. Не было никаких чисток. Нам все приснилось. 10 тысяч "русских чеченцев", проживающих в Волгоградской области, дружно увидели один и тот же сон. Короче, Барановым удалось выбить статус вынужденного переселенца и встать в льготную очередь на квартиру, но потом они его потеряли. Случилось это так: в Управлении федеральной миграционной службы им предложили ссуду - миллион триста рублей. С возвратом. До деноминации и дефолта это было 200 с небольшим долларов. Барановы согласились: как раз надо было зимнюю одежду детям покупать. А потом им приходит уведомление, что эти 200 долларов, оказывается, были им даны на покупку квартиры, а стало быть, они свое уже получили и их вычеркивают из очереди и лишают статуса вынужденного переселенца. Это не фантастика. Вот вам документы. Таких историй только в Волгоградской области сотни.
- А почему вы в Страсбургский суд не обращаетесь, как это сделали чеченцы, потерявшие жилье в результате военных действий?
- Дело в том, что Россия подписала конвенцию, по которой признала над собой юрисдикцию этого суда в 1998 году. А практически все русские покинули Чечню до этого срока. Конечно, при благосклонном отношении европейцев к нашей проблеме эту загвоздку можно было бы обойти - на том основании, что наши права продолжали нарушаться и после 1998 года. Но Страсбургский суд ведет себя странно: принимает иски от чеченцев, даже не обращая внимания на то, что они еще не прошли все судебные инстанции в России, а к нашей проблеме относится чисто формально.
В кабинет заходит дедушка в чистой одежде, но от него плохо пахнет. Это потому, что он уже много лет живет без водопровода. Его фамилия Зеленов. Они с женой в Чечне дотянули до 1996-го, потому что старики. В Грозном у них был двухэтажный дом. В России ему выплатили 120 тысяч рублей, которых хватило лишь на халупу в удаленном Быковском районе Волгоградской области.
- Это уже другая история, - продолжает Наумова. - Те, кто безвозвратно покинул республику после 12 декабря 1994 года, право на компенсацию имеют. На основании 510-го постановления правительства от 30 апреля 1997 года. За жилье - из расчета 18 кв.м на человека, но не более 120 тысяч рублей, при условии, что они выписываются из Чечни и отказываются от прав собственности на имевшуюся у них там недвижимость. В 1997-м в Волгограде на эти деньги еще можно было что-то купить, но получать их люди стали не сразу. В постановлении был идиотский пункт, согласно которому надо было зарегистрироваться в органах Федеральной миграционной службы до 23 ноября 1996 года - то есть за полгода до принятия самого постановления. Пока "Мемориал" дошел до Верховного суда и добился отмены этого пункта, случился дефолт. Реально деньги начали платить лишь в 1999 году. Тогда в Волгограде на 120 тысяч уже можно было купить лишь 14 кв.м. Сегодня здесь даже самая убитая комната стоит 150 тысяч. Да, чуть не забыла. Еще нам полагается компенсация за потерю имущества - по 5 тысяч рублей на человека.
В кабинет зашла маленькая тихая женщина, которую можно было принять за девочку, если бы не морщины. Она свою фамилию просила не называть. Она все время чего-то боится.
- А вот постановление правительства N 404 от 4 июля 2003 года, - продолжила Наумова. - Оно касается тех пострадавших от чеченского конфликта, кто возвращается в Чечню на ПМЖ. Им полагается 300 тысяч за потерю жилья и 50 тысяч на человека за потерю имущества. Естественно, ни в том, ни в другом документе ничего не говорится о национальности, но на практике получается, что первое постановление - только для русских, а второе - только для чеченцев. Потому что русский, если он приедет в Чечню, может не дожить до утра. А чеченец, даже если он не собирается возвращаться в республику, запросто может приехать в Грозный, получить компенсацию и вернуться в Россию.
- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.
- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России.
Надя не плачет. Ее мелко трясет. В приемной слышен крик. Это пришла женщина, которую в Грозном на глазах ее мужа насиловали по очереди трое боевиков, а потом на ее глазах забили до смерти ее мужа. У нее истерика, потому что увидела в приемной чеченцев. Эта женщина не может видеть чеченцев. Таких тоже много. Чеченцы продержались в приемной недолго. Они молча встали и ушли. Стоят на крыльце и нервно курят.
"Молчание овец"
Жертвами этнических чисток в Чечне стали даже те русские, которые относились к чеченцам не просто с симпатией, а кто искренне любил этот народ. Ростислав Подунов - известный диссидент, который в советское время отсидел срок за то, что осудил депортацию чеченцев. До девяностых годов был в Чечне уважаемым человеком. Что было потом - можно догадаться по его стихотворению "Молчание овец": "Свои овчарни защищая/ (Увы, закон войны таков),/ Организуйтесь, овцы, в стаи,/ Идите, овцы, на волков".
Еще один русский, которого не спасло то, что он полностью посвятил себя чеченской культуре, - Александр Петров. В Чечне был известен как Анди Хашумов. Под этим псевдонимом он с 1975 года танцевал и даже солировал в культовом для чеченцев танцевальном ансамбле "Вайнах". Александр потерял в Грозном мать, сам еле-еле дотянул до 1999 года, когда перед второй чеченской войной в город снова нахлынули боевики.
- От своих коллег по ансамблю я за все эти годы ни одного оскорбительного слова не услышал, - вспоминает Петров. - Но в 1999-м они мне сказали: "Извини, Анди, но мы уже ничего не можем гарантировать". В последнее время им приходилось просто кольцом вокруг меня ходить: все думали, что это русского пленника ведут. И все равно не обходилось без конфликтов.
В Волгограде Александр получил свои 125 тысяч рублей, снимает комнату в коммуналке на окраине города, работает грузчиком на рынке, но уверен, что еще сможет подняться.
- Знаете, что я понял за эти годы в Чечне? - улыбается Саша. Он очень много улыбается. - Это миф, что если русского довести до крайности, то он покажет всем кузькину мать. Я понял, что терпение русских безгранично и никакой кузькиной матери не будет.
"Может, русские недостаточно громко кричали?"
- Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, - говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна - председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. - Мы - это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии - поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
- Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из запазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: "Моя!" Это все, что у нее осталось.
Дмитрий Соколов-Митрич
Опубликовано 28 января 2004 года
Источник: Газета "Известия"
-
Нигора
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
- Откуда: СССР
-
Олег
- Сообщения: 8117
- Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
- Откуда: СССР
Мой дед не жил никогда в Чечне. Мой дед был отчимом моей матери и по национальности был Азербайджанец. Он, как и сотни тысяч ограбленных и избитых просто ехал через Гудермес, Грозный - Ростов-на-Дону в 93 году в Наро-Фоминск к моим родителям посмотреть как обустроились они - беженцы из Баку. Так вот, как и многие поезда, проходившие через Чечню в 91- знач. 94 годы, что пассажирские, что товарные он был ограблен. Люди избивались в вагонах при досмотре личных вещей и изъятии ценностей. И все это с молчаливого согласия большинства Чеченцев. Ибо в акциях участвовало огромное количество молодых и людей поколения кон. 60-х начала 70-х. Это было источником мгновенного обогащения. Это только один пример как проявил себя народ, приобретя "независимость" отданную Ельциным. Ни народы дагестанцы, ни другие народы до такого не опустились. И все знали, почему именно Чеченцы. Никто не дивился. А насчет остального сказанного вами напишу после. Постараюсь привести свой взгляд на события.Евгений Беляков писал(а):Я сочувствую Вашему деду, которого выгнали из Чечни. Чтож - это, к сожалению, было естественно-историческим последствием депортации самих чеченцев
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
1. Что поразительно: об этих вещах заговорили гораздо позже, чем они происходили. Когда в 94-м году осенью были введены войска в Чечню, слово "геноцид" не произносилось как опрадание агрессии. Я жил тогда неподалеку, в казацкой станице. Мы слышали о фактах исчезновения людей. Хотя, мне кажется, приведенные Вами, Олег и Нигора, цифры завышены. Но об этом - чуть позже. Так вот Ельцин в то время повел себя как страшно испуганный человек. Он лег в больницу и т.п. Якобы решение о вводе войск принималось даже неизвестно, с его участием или нет. И только через несколько дней, когда стало ясно, что никаких народных возмущений не последует, он появился. И даже тогда, хотя сделать упор на этом в пропагандистских целях Ельцину было ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫГОДНО, он этого НЕ СДНЛАЛ. Почему? Как Вы это объясняете? Почему эти факты "всплыли" через 10 лет? Когда практически проверить масштабы их уже невозможно? Не является ли это СПЛАНИРОВАННОЙ НАШИМИ ОРГАНАМИ ПРОПАГАНДОЙ? Я не могу поверить, что Ельцину были бы неизвестны эти факты, они же не были секретными! Да и какие секреты могли быть от президента, которому ПОЗАРЕЗ НУЖНЫ были факты такого рода, оправдывающие "сомнительные", да и попросту беззаконные деяния?!
2. Цифры беженцев, которые Вы приводите, Нигора, относятся к 1997 году, то есть разделить тех, кто выехал из Чечни ПОСЛЕ начала войны и ДО нее нельзя. Ясно, что ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ выехали ВСЕ русские, и почти все нечеченцы.
2. Цифры беженцев, которые Вы приводите, Нигора, относятся к 1997 году, то есть разделить тех, кто выехал из Чечни ПОСЛЕ начала войны и ДО нее нельзя. Ясно, что ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ выехали ВСЕ русские, и почти все нечеченцы.
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
Еще один небольшой расчет. Таиственный.
Берем более или менее грубые, но известные цифры.
Чеченцев в Чечне 735 тыс.
Ингушей 164 тыс.
Вместе будет приблизительно 900 тысяч.
Население Ч-И, как уже приводилось, 1270 тыс, вычитаем примерно 300 тыс. - население Ингушетии = 970. Итого в Чечне перед началом войны 70 тыс. нечеченского и неингушского (т.е. невайнахского) населения. А беженцев из Чечни в 1997 г. - почему-то 151 тысяча. Что это означает? Что среди беженцев как минимум 81 тысяча чеченцев и ингушей. Это значит - это беженцы войны (потому что ДО войны чеченцы и ингуши из Чечнм не бежали. А если, как Вы утверждаете, 10 тыс. погибло (не чеченцев и не ингушей) в процессе этнической чистки, тогда среди беженцев 1997 г. как минимум 91 тысяча чеченцев и ингушей. Остальных будет 151-91=60 тыс. Это число нужно "разделить" на две категории: беженцы ДО начала войны и ПОСЛЕ. Я утверждаю, что вторая категория достаточно велика.
На самом деле грубо завышены обе названные Вами цифры: и 300 000 убежавших нечеченцев, и 10 000 убитых. Реальные цифры: 20000 беженцев (до начала войны) и 1000-1500 пропавших без вести и убитых.
Берем более или менее грубые, но известные цифры.
Чеченцев в Чечне 735 тыс.
Ингушей 164 тыс.
Вместе будет приблизительно 900 тысяч.
Население Ч-И, как уже приводилось, 1270 тыс, вычитаем примерно 300 тыс. - население Ингушетии = 970. Итого в Чечне перед началом войны 70 тыс. нечеченского и неингушского (т.е. невайнахского) населения. А беженцев из Чечни в 1997 г. - почему-то 151 тысяча. Что это означает? Что среди беженцев как минимум 81 тысяча чеченцев и ингушей. Это значит - это беженцы войны (потому что ДО войны чеченцы и ингуши из Чечнм не бежали. А если, как Вы утверждаете, 10 тыс. погибло (не чеченцев и не ингушей) в процессе этнической чистки, тогда среди беженцев 1997 г. как минимум 91 тысяча чеченцев и ингушей. Остальных будет 151-91=60 тыс. Это число нужно "разделить" на две категории: беженцы ДО начала войны и ПОСЛЕ. Я утверждаю, что вторая категория достаточно велика.
На самом деле грубо завышены обе названные Вами цифры: и 300 000 убежавших нечеченцев, и 10 000 убитых. Реальные цифры: 20000 беженцев (до начала войны) и 1000-1500 пропавших без вести и убитых.
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Подобные факты давно были известны и приводились в оппозиционной прессе - если вы ее не читали, это не значит, что их не было (собственно - сами же говрите, что слышали). Понятно, что в демоСМИ про это не писали и на ТВ не показывали, истерик не устраивали...Евгений Беляков писал(а):1. Что поразительно: об этих вещах заговорили гораздо позже, чем они происходили. Когда в 94-м году осенью были введены войска в Чечню, слово "геноцид" не произносилось как опрадание агрессии. Я жил тогда неподалеку, в казацкой станице. Мы слышали о фактах исчезновения людей. Хотя, мне кажется, приведенные Вами, Олег и Нигора, цифры завышены. Но об этом - чуть позже. Так вот Ельцин в то время повел себя как страшно испуганный человек. Он лег в больницу и т.п. Якобы решение о вводе войск принималось даже неизвестно, с его участием или нет. И только через несколько дней, когда стало ясно, что никаких народных возмущений не последует, он появился. И даже тогда, хотя сделать упор на этом в пропагандистских целях Ельцину было ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫГОДНО, он этого НЕ СДНЛАЛ.
Потом - с чего вы взяли, что Ельцин и Ко ввели войска для защиты людей, сохранения страны и пр. Где и когда вы видели, чтобы эта кодла кого-то защищала, кроме себя, тем более ситация в Чечне практически искусственно была создана и раздута ими же ("берите суверинитета", оставленое оружие и пр.). И подозреваю даже не ими, а их хозяевами, а они только выполняли приказы. Нужна была "кровавая заноза", чтоб всегда было можно вмешаться и давить на страну, если дела пойдут вдруг не так как Западу хочется. Кому это выгодно было и кто этим пользовался? А в Чечне создать такую "занозу" было проще всего по историческим, географическим, "этнографическим" и всяким прочим причинам. А у большей части чеченцев не хватило ума, чтобы понять что ими пользуются как пешками, или надеялись сыграть свою партейку в чужой большой игре, да не вышло, потом частично опомнились... Вспомниет, как велась эта "странная война" - сколько фактов предательства... "Qui prodest?" (c)
Прям как дитя наивное - "добрый царь не знал и пр. (знакомо?)" - да все правление беззаконное! Кого это и когда останавливало? У Запада свои представления о законности: "Самоса - сукин сын, но это наш сукин сын" - когда выгодно он что хочет не заметит. Чего тут нового, какая тайна?Почему? Как Вы это объясняете? Почему эти факты "всплыли" через 10 лет? Когда практически проверить масштабы их уже невозможно? Не является ли это СПЛАНИРОВАННОЙ НАШИМИ ОРГАНАМИ ПРОПАГАНДОЙ? Я не могу поверить, что Ельцину были бы неизвестны эти факты, они же не были секретными! Да и какие секреты могли быть от президента, которому ПОЗАРЕЗ НУЖНЫ были факты такого рода, оправдывающие "сомнительные", да и попросту беззаконные деяния?!
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
Силантий, вынужден отметить, что Вы не внимательно читаете мои посты. Потому что я никогда не приписывал Ельцину стремление заботиться о своей стране. Между нами нет противоречий в этом плане.
И никогда я не рассматривал Ельцина как доброго царя, откуда Вы взяли. Я считаю и его, и его преемника преступниками, по которым плачет международный суд.
В прессе, возможно, кое-где о чем-то и писали: приводите ссылки! Но сейчас, через много лет, когда многое уже установить невозможно, когда власти предержащие обнаружили, что им очень нужно ОПРАВДАТЬ и ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ то, что они делали и делают, эта пачка "аргументов" начинает муссироваться. И такие люди, как Вы, поводятся на эту провокационную PR-акцию. Прям как дитя наивное.
И никогда я не рассматривал Ельцина как доброго царя, откуда Вы взяли. Я считаю и его, и его преемника преступниками, по которым плачет международный суд.
В прессе, возможно, кое-где о чем-то и писали: приводите ссылки! Но сейчас, через много лет, когда многое уже установить невозможно, когда власти предержащие обнаружили, что им очень нужно ОПРАВДАТЬ и ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ то, что они делали и делают, эта пачка "аргументов" начинает муссироваться. И такие люди, как Вы, поводятся на эту провокационную PR-акцию. Прям как дитя наивное.
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Я написал "прям" и в кавычках, не буквально - хорошо, возможно, переборщил, если так воспринимается... ОПРАВДАТЬ и ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ подразумевало бы какие-то "добрые качества", остатки совести и т.п.Евгений Беляков писал(а):Силантий, вынужден отметить, что Вы не внимательно читаете мои посты. Потому что я никогда не приписывал Ельцину стремление заботиться о своей стране. Между нами нет противоречий в этом плане.
И никогда я не рассматривал Ельцина как доброго царя, откуда Вы взяли.
Но только за Чечню? И почему именно международный и какой именно, Гаагский?Я считаю и его, и его преемника преступниками, по которым плачет международный суд.
Я вообще не видел и не вижу никакой PR-акции.В прессе, возможно, кое-где о чем-то и писали: приводите ссылки! Но сейчас, через много лет, когда многое уже установить невозможно, когда власти предержащие обнаружили, что им очень нужно ОПРАВДАТЬ и ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ то, что они делали и делают, эта пачка "аргументов" начинает муссироваться. И такие люди, как Вы, поводятся на эту провокационную PR-акцию. Прям как дитя наивное.
Никогда они особо не заботились, чтоб ОПРАВДАТЬ и ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ, а уж аргумент о защите людей практически не приводили - просто вяло так: "восстановить конст. порядок (да кто эту конституцию соблюдал где, и пржде всего они сами), против сепаратизма и т.п." - пустые слова, а уж после 11 сентября и потребность практически отпала.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
Ну теперь, Силантий, просто ситуация новая: шибзики решили оттяпать непризнанные государства; им нужно, чтобы все "забыли" как они два года тому напирали на "целостность России" применяя террор против населения Чечни. Теперь-то им нужно, чтобы всем "казалось", что войну начали, чтобы спасти русское население (когда им всегда было на ЛЮБОЕ население чхать). Вот и... так мне представляется.
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Этот агрумент вряд ли проходит - нелепо подозревать в попытках восстановить целостность государства тех ("банду Ельцина"), которые его развалили и всячески противились попыткам восстановить, так и нынешних, которые никак не защищают ни собственных граждан, ни граждан "непризнанных государств" (Принденстровье, Южная Осетия, Абхазия"), которые в большинстве или имеют российское гражданство, или хотят его получить и присоединиться к России, ни "соотечественников" (на пространстве Союза"). И уж ни дай бог "оттяпать" (хотя те просто "вопиют о воссоединении", да и Чечня (даже дудаевсая), как показала практика не особо стремилась отделиться - их вполне устраивала ситуация, когда им нужно - они в составе России, когда не нужно - независимые) или даже заявить - что подумают хояева на Западе...Евгений Беляков писал(а):Ну теперь, Силантий, просто ситуация новая: шибзики решили оттяпать непризнанные государства; им нужно, чтобы все "забыли" как они два года тому напирали на "целостность России" применяя террор против населения Чечни. Теперь-то им нужно, чтобы всем "казалось", что войну начали, чтобы спасти русское население (когда им всегда было на ЛЮБОЕ население чхать). Вот и... так мне представляется.
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
------- ------
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 22 дек 2004, 00:38
-
Силантий
- Сообщения: 3016
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
- Откуда: Ленинград
- Контактная информация:
Такие вещи не происходят по прихотям психологии одного какого-то там разложившегося, озабоченного только самосохранением, чьмо...Евгений Беляков писал(а):У Ельцина "психология" поменялась в момент, когда он подписывал Беловежское соглашение. До этого он стремился развалить Союз, после этого - держать и не пущать. И во многом другом, кстати...
Чего только ни сделаю, лишь бы ничего не делать
-
Александр Гор
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
- Откуда: Чебоксары
- Контактная информация:
Слава писал(а):Настоящая цель военных операций, как подтвердил Хаим Рамон, – попытка добиться перемен в политике администрации ПА. Перемены эти, по мнению израильского правительства, должны стать результатом давления общественности. А причиной давления должны стать тяжелые условия жизни рядовых граждан автономии: бедность, безработица, многочасовое ожидание на КПП, бомбежки, перебои с гуманитарными поставками и проч. Побочный эффект военных действий – страдания гражданского населения – играет в данном случае главную роль. Это и имел в виду откровенный министр Хаим Рамон.
Похоже, политическая игра удалась!РБК писал(а):Сторонники оппозиционной правительству партии ФАТХ, которую возглавляет политический лидер Палестины Махмуд Аббас, подожгли здание правительства автономии в г.Рамалла на Западном берегу р.Иордан. Таким образом оппозиция выражает свое несогласие с политикой правящей партии "Хамас", передает (С) Associated Press.
Беспорядки в Рамалле начались после того, как в г.Газа перед зданием палестинского парламента произошла перестрелка между силовыми структурами ФАТХ и сторонниками "Хамас" в связи с невыплатой заработной платы.
Одним из камней преткновения между ФАТХ и "Хамас" остается вопрос о признании палестинцами права Израиля на существование. "Хамас" отказывается идти на подобные уступки, а одна из малочисленных вооруженных группировок даже пригрозила палестинскому правительству насилием, если оно признает еврейское государство.
Напомним, что группировка "Хамас", возглавляющая палестинское правительство с марта 2006г., под серьезным международным давлением была вынуждена согласиться разделить властные полномочия с движением ФАТХ, возглавляемым М.Аббасом.
В руководстве автономии надеются, что отношение к правительству Палестины после вхождения в его состав представителей ФАТХ изменится, и Запад возобновит финансовую помощь, прерванную после прихода к власти "Хамас".
Верю в светлое будущее!