Религиозный вопрос в России

В этом разделе будут публиковаться материалы, интересные большей частью новичкам появляющимся на этом портале.
Если вы не уверены, в какой именно раздел нужно поместить вашу статью, то смело пользуйтесь этим разделом. Модератор сам перенесет ее куда нужно.
Ответить
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 23 июн 2008, 20:47

Это нормальный логический вывод хочу заметить. Зачем соблюдать виртуальные законы морали?

И с другой стороны они совершенно реальные если есть Бог.

Короче, со стороны Бога закон и порядок.

Со стороны материализма и атеизма черт знает что, простите. :roll:
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 23 июн 2008, 22:28

Кирилл писал(а):Вобщем без Бога, я всего лишь реалистичное животное или программа, причем Навсегда(это если чудес не бывает). А с верой в Бога вера в то что все люди всётаки люди, а не животные.
Соболезную.

Кирилл, пишите, пожалуйста, все ваши комментарии подряд в одно сообщение.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 23 июн 2008, 22:51

Спасибо :) На кой черт мне сдалась та бездна, отчаянья, тоски, мрака и самое главное безумия, которая без Бога. И помните, что ограждая своих детей от Бога, вы готовите им всё это. А не солнце. :cry:
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 04 июл 2008, 21:39

И всё таки я верю в то что Бог всемогущий и в то что он создал мир. Иначе бессмыслица получается. Типа, без Бога бороться со злом нет смысла. Т.к. и зла нет если нет Бога. Ладно. Только Бог может поставить людей на путь истинный. И потом, в него верили Ньютон с Паскалем.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 04 июл 2008, 22:21

Кстати, научное доказательство Бога.

Вселенная представляет из себя сложную машину, это факт. А у всех машин созданных людьми, как известно есть создатели.

Разумные.
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 05 июл 2008, 13:26

Кирилл писал(а):без Бога бороться со злом нет смысла. Т.к. и зла нет если нет Бога.
На это уже не один раз отвечали, например, тут
Кирилл писал(а):в него верили Ньютон с Паскалем.
А Бертран Рассел, Эйнштейн, Павлов, Жорес Алфёров - атеисты. И поскольку они жили позже и знали больше, их позиция заслуживает не меньшего внимания.
Кирилл писал(а):Вселенная представляет из себя сложную машину, это факт.
Ну конечно же, это не факт! Машина - сложное орудие труда, выполняющее механические движения с целью преобразования энергии, материалов или информации.
Ваше "доказательство" ничего не доказывает.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 13 июл 2008, 03:45

Тогда вот более весомый аргумент:

Мне приходится молить Бога о помощи и прощении потому что другая альтернатива Для Меня Лично только одна - дурдом!

И как это его нет???
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Времяон Времяонович
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 21:44
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Времяон Времяонович » 23 июл 2008, 11:47

Марксизм и христианство

«Духовенство - представитель идеологии средневекового феодализма - не в меньшей степени испытало влияние исторического перелома. В результате изобретения книгопечатания и роста потребностей все более расширяющейся торговли, оно лишилось монополии не только на чтение и письмо, но и на более высокие ступени образования. Разделение труда происходило и в интеллектуальной области. Вновь образовавшееся сословие юристов отобрало у духовенства ряд наиболее влиятельных должностей. Духовенство также начинало становиться в значительной степени лишним, само подтверждая это своей все возрастающей ленностью и невежеством. Но, чем более оно делалось лишним, тем многочисленнее становилось оно благодаря своим огромным богатствам, которые оно непрерывно увеличивало всевозможными средствами.
Духовенство распадалось на два совершенно различных класса. Аристократический класс составляла духовная феодальная иерархия: епископы и архиепископы, аббаты, приоры и прочие пролеты. Эти высшие сановники церкви либо сами были имперскими князьями, либо же в качестве феодалов, подчинявшихся верховной власти других князей, владели обширными пространствами земли с многочисленными крепостными и зависимым населением. Они не только эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но действовали еще боле бесстыдно. Для того чтобы вырвать у поданных последний грош или увеличить долю наследства, завещаемую церкви, пускались в ход наряду с грубым насилием все ухищрения религии, наряду с ужасами пытки все ужасы анафемы и отказа отпущения грехов, все интриги исповедальни. Подделка документов являлась у этих достойных мужей обычным и излюбленным мошенническим приемом. Однако, хотя помимо обычных феодальных повинностей и оброков они собирали также и десятину, всех этих доходов оказывалось еще недостаточно. Чтобы выжать у народа еще больше средств, они пользовались - и долгое время весьма успешно - изготовлением чудотворных икон и мощей, устройством благочестивых поломничеств, торговлей индульгенциями.
На этих прелатах и их бесчисленной, с усилением политических и религиозных гонений все возраставшей жандармерии из монахов и была сосредоточена ненависть к попам не только народа, но и дворянства.
Привольная жизнь откормленных епископов, аббатов и их армии монахов вызывала зависть дворянства и негодование народа, который должен был все это оплачивать, и это негодование становилось тем сильнее, чем больше бросалось в глаза кричащее противоречие между образом жизни этих прелатов и их проповедями».
Энгельс Ф. Крестьянская война в Германии. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, с. 350-352



«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

«В самом деле, борьба с всесильным вначале миром и одновременно борьба новаторов между собой - одинаково присущи как первым христианам, так и социалистам. Оба великих движения созданы не вождями и пророками, - хотя у обоих имеется достаточно пророков; оба - массовые движения. А массовые движения на первых порах по необходимости сумбурны; сумбурны в силу того, что всякое мышление масс вначале противоречиво, неясно, бессвязно; сумбурны они, однако, и в силу той роли, какую на первых порах еще играют их пророки. Эта сумбурность проявляется в образовании многочисленных сект, борющихся друг с другом по меньшей мере с таким ожесточением, как и с общим внешним врагом. Так было во времена первоначального христианства, так было в ранний период социалистического движения, как это ни удручало тех благомыслящих обывателей, которые проповедовали единство там, где единства не могло быть».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 478-480

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13

«В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало с начало как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним - как к врагам рода человеческого, к другим - как врагам государства, религии семьи, общественного порядка. И вопреки преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после возникновения христианство стало признанной государственной религией римской империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Эти восстания, как и все массовые движения средних веков, неизбежно выступали под религиозной оболочкой, в форме борьбы за восстановление первоначального христианства, подвергающегося прогрессирующемуся вырождению...» (Энгельс Ф.)
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


Маркс, Энгельс и Ленин с большой симпатией и уважением относились к Иисусу Христу и к Первым Христианам и считали их Революционерами! И давайте теперь от этого отделим проходимцев КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, которое возникло после Первого Вселенского Собора (325г.) и когда КЕСАРИ (ИМПЕРАТОРЫ) подмяли под себя, не без помощи священников, то, за что сражались и умирали, но кесарям (императорам и царям) христианство в подстилки не отдавали Первые Христиане!
http://www.mexnap.info/

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 25 июл 2008, 17:47

Кирилл писал(а):Мне приходится молить Бога о помощи и прощении потому что другая альтернатива Для Меня Лично только одна - дурдом!
И как это его нет???
Самообман. Или, если хотите, самовнушение.
Времяон Времяонович писал(а):И давайте теперь от этого отделим проходимцев КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, которое возникло после Первого Вселенского Собора (325г.) и когда КЕСАРИ (ИМПЕРАТОРЫ) подмяли под себя, не без помощи священников, то, за что сражались и умирали, но кесарям (императорам и царям) христианство в подстилки не отдавали Первые Христиане!
Предлагаете вернуться в общественном развитии на пару тысяч лет назад? Мне лично не хочется.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 15 авг 2008, 14:01

Бог справедлив и обладает действительно логичной добротой. Вот что написано в самом конце Библии в конце Откровения.

"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей"

Если воспринимать это в прямом смысле, то от слов оригинала Библии ничего отнять нельзя. Соответственно все люди попадают в рай даже те кто не верит в Бога.

Nut
Эволюция это ничего не значащее слово.

Если опираться только на факты, то теория того что мы "симы" в чьем то компьютере, более правдоподобна.

Рассматривая всё это, Игры, и т.п. с научной точки зрения. Можно прийти к теории рекурсивного Бога, основанной на фактах. Сами понимаете что людям до этого осталось всего ничего, сделать то искуственный интеллект. Это в полне реализуемо и зависит только от мощности машины которая будет обрабатывать виртуальный мир.

Хотя я всё таки верю что абсолютный Бог не является виртуальным. Да и сама виртуальность тут как то теряет смысл.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 15 авг 2008, 14:39

Итак мы видим что пока эволюционисты фантазируют на "Гарри Поттер'овские" темы о том - как сделать что то из ничего. Факты реального мира уже сами начинают подтверждать наличие разумного Бога.

Кстати, вот ещё, компьютерные игры как известно, больше всего любят дети, и вот что сказал Иисус по поводу детей.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;

http://www.bible-center.ru/bibletext?co ... &txt=mt+18
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 15 авг 2008, 22:03

Жить в компьютере это основная цель трансгуманистов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B7%D0%BC

Добавлю что они всерьёз рассматривают возможность того что, мы уже живем в чьем то компьютере, и что этот компьютер могут выключить. Тоесть даже "насквозь механические" :) трансгуманисты допускают существование Бога.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 15 авг 2008, 22:13

Вот здесь у них написано.

http://www.transhumanism-russia.ru/cont ... w/408/110/
4.3 Мы живём в симуляции и она выключается. (We're living in a simulation and it gets shut down).

Может быть доказано, что гипотезе, что мы живём в компьютерной симуляции, следует приписать значительную вероятность. [27]. Основная идея, лежащая в основе так называемого «Доказательства симуляции» ( Simulation argument ), состоит в том, что огромные количества вычислительной мощности могут быть доступны в будущем (см., например, [28,29]), и что они могут быть использованы, среди прочего, для запуска большого количества тонко структурированных симуляций прошлых человеческих цивилизаций. При нескольких не очень невероятных предположениях результат может быть тот, что большинство умов, подобных нашим, являются симулированными умами, и потому мы должны приписать значительную вероятность тому, что мы являемся такими симулированными умами, а не (субъективно неразличимыми) умами естественно развившихся существ. И если это так, мы подвергаемся риску того, что симуляция может быть выключена в любой момент. Решение прекратить нашу симуляцию может быть вызвано нашими действиями или внешними факторами

Хотя кому-то может показаться легкомысленным ставить такую радикальную «философскую» гипотезу рядом с конкретной угрозой ядерного холокоста, мы должны основывать свои выводы на рассуждениях, а не на необученной интуиции. Пока не появится опровержение доводам, представленным в [27], было бы интеллектуально нечестно пренебрегать упоминанием «выключения симуляции» как возможной причиной истребления.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 16 авг 2008, 10:24

Ладно, больше не буду писать ничего на эту тему. И так всё ясно. Но согласитесь, когда люди начнут делать игры с графикой, физикой, ии, более реалистичными чем в самой реальности :) утверждать что Бога нет, будет уже достаточно не логично.
С уважением, Кирилл.

Nut
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 19:53
Откуда: СССР

Сообщение Nut » 16 авг 2008, 13:42

Кирилл писал(а):Эволюция это ничего не значащее слово.
Эволюционными теориями в различных областях знания пользуются миллионы исследователей, и нет никакой причины от неё отказываться. Если вы не владеете этой теорией - можете не пользоваться ей, но говорить, что значащее, а что нет, вы тут не можете.

Ответить