"Прощание с красным флагом"

В этом разделе будут публиковаться материалы, интересные большей частью новичкам появляющимся на этом портале.
Если вы не уверены, в какой именно раздел нужно поместить вашу статью, то смело пользуйтесь этим разделом. Модератор сам перенесет ее куда нужно.
Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

"Прощание с красным флагом"

Сообщение Игорь Жуков » 07 апр 2007, 22:54

Евгений Евтушенко
ПРОЩАНИЕ С KPACHЫМ ФЛАГОМ

Прощай, наш красный флаг.
С Кремля ты сполз не так,
как поднимался ты -
пробито, гордо, ловко,
под наше так-растак
на тлеющий рейхстаг,
хотя шла и тогда
вокруг древка мухлевка.

Прощай, наш красный флаг.
Ты был нам брат и враг.
Ты был дружком в окопе,
надеждой всей Европе,
но красной ширмой ты
загородил ГУЛАГ
и стольких бедолаг
в тюремной драной робе.

Прощай, наш красный флаг.
Ты отдохни, приляг.
А мы помянем всех,
кто из могил не встанут.
Обманутых ты вел
на бойню, на помол,
Но и тебя помянут -
ты был и сам обманут.

Прощай, наш красный флаг.
Ты не принес нам благ.
Ты - с кровью, и тебя -
мы с кровью отдираем.
Вот почему сейчас.
не выдрать слез из глаз,
так зверски по зрачкам
хлестнул ты алым краем.

Прощай, наш красный флаг.
К свободе первый шаг
мы сделали в сердцах
по собственному флагу
и по самим себе
озлобленным в борьбе.
Не растоптать бы вновь
очкарика Живагу;

Прощай, наш красный флаг.
Сам разожми кулак,
тебя зажавший вновь,
грозя братоубийством,
когда в древко твое
вцепляется жулье
или голодный люд,
запутанный витийством.

Прощай, наш красный флаг.
Ты умываешь в сны,
оставшись полосой,
в российском триколоре.
В руках у белизны,
а с ней - голубизны,
быть может, красный цвет,
отмоется от крови.

Прощай, наш красный флаг.
Смотри, наш триколор,
Чтоб шулера знамен
тобой не мухленули!
Неужто и тебе -
такой же приговор-
чужие и свои
шелк выжравшие пули?

Прощай, наш красный флаг.
С наивных детских лет
играли в красных мы
и белых больно били
Мы родились в стране,
которой больше нет,
Но в Атлантиде той,
мы были, мы любили.

Лежит наш красный флаг,
в Измайлово в растяг.
За доллары его
толкают наудачу.
Я Зимнего не брал.
Не штурмовал рейхстаг.
Я - не из коммуняк,
Но глажу флаг и плачу.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 07 апр 2007, 23:21

Ничего товарищ, я тоже не брал ни зимний, ни рейхстаг. Но он, красный флаг, взметнулся по всей нашей улице, то у одного, то у другого, то у третьего на 1 и 9 мая, на 7 ноябра, а вот недавно и на 12 апреля у незнакомца одного над домом заалел. и это само по себе дорого, ибо не официоз, а самостийная воля людей :)

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 08 апр 2007, 09:08

"Благ", значит, "не принес"? "К свободе первый шаг"?

Мне очень не понравилось.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 апр 2007, 09:43

Это-ж Евтушенко... певец поколения сменившего свои идеалы на 180 градусов.

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 08 апр 2007, 10:18

Думаю, Евтушенко, хоть и повернулся на 180... хоть и откровенный предатель и тряпка (как он писал до... а как после?), все же человек. И поэтому пусть его.. Технически он писать умеет. И даже душу вкладывает в стихи. Ту, что у него самого есть. И в этом он все-таки поэт.

Хотя мне тоже стихотворение в целом не понравилось... веет от него не столько горьким сожалением о чем-то несбывшемся, сколько страхом пред властьимущими... И раньше веяло. И потом. И сейчас...
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 08 апр 2007, 10:48

Замечания. Во-первых, личность автора ни при чем, когда мы воспринимаем конкретное стихотворение. Во-вторых, написано было в самом начале 90-х (не помню точно, к сожалению), когда оно было "гласом вопиющего в пустыне", то есть когда люди были по две стороны баррикад, и совершенно не звучало это "помянем всех, кто из могил не встанут". Никто не звал туда - к восприятию Целого, к тишине и благоговению. Да и сейчас редко...

Извините, мне идти надо...
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 08 апр 2007, 11:00

Игорь, личность автора, наверное действительно, не причем... Но я даже будучи совершенно аполитичной (был такой период) и не думающей о сложностях проблемы "поэтом можешь ты не быть", уже тогда чувствовала в стихах Евтушенко, которого нам пихали на уроках литературы, какую-то неискренность... Конечно, все выше сказанное мною - это только ИМХО.
И я по себе могу сказать, что для меня лично творчество автора всегда неотделимо от его личности... Я умею ценить мастерство (настолько, насколько хватает моего литературного образования), но я хочу понимать душу произведения, и когда автор как личность мне приятен или неприятен, то и впечатление от его творчества немного иное... Не с точки зрения литературы, а по ощущениям, чувствам...
На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 08 апр 2007, 18:18

А я вовсе не про мастерство. У Евтушенко, кстати, я не чувствую какого-то особого мастерства, да и не читаю его.

Я про то, что и одно стихотворение, даже иной раз одна строчка может зацепить и дать тебе что-то, а "контекстное" восприятие (чем призму прошлого опыта) может этому помешать. Именно душу произведения не даст почувствовать.

Мне хочется сперва воспринимать, потом уже интегрировать с другим опытом. То же самое и в общении с людьми: воспринять сейчас as is тот кусочек жизни, с которым сейчас соприкасаюсь, его внутренню связь и красоту, без замыливывания глаз готовой схемой ("что от такого типа можно ожидать..."). Именно так можно добираться до "дыхания КИ" под завалами стереотипов. Потом уже к непосредственно воспринятому присоединять опыт.

Следующее стихотворение, конечно же, очень уязвимо. Кто-то именно из-за него считает Евтушенко треплом. Читайте...


Евгений ЕВТУШЕНКО
ШКОЛА В БЕСЛАНЕ


Я, недоучка всех на свете школ,
я — исключенец за чужие шкоды,
но я к тебе, Беслан, сейчас пришел
учиться у развалин твоей школы.

Беслан, я знаю — я плохой отец,
но неужели я и сам увижу
всех пятерых моих сынов конец,
под старость — в наказанье себе — выжив?

Я понял — я не в городе чужом,
нащупав сердце в перебоях боли,
неловко выцарапанное ножом
на задней обгорелой парте в школе.

Чего в России больше ты, поэт?
Да ты в сравненьи с гексогеном — мошка.
Нам всем сегодня оправданья нет
за то, что на земле такое можно.

Как все в Беслане вдруг слилось опять:
прошляпленность, нескладица и ужас,
безопытность безжертвенно спасать
и в то же время столько чьих-то мужеств.

И прошлое, смотря на нас, дрожит,
а будущее, целью став безвинно,
в кусты от настоящего бежит,
когда оно ему стреляет в спину.

Но полумесяц обнялся с крестом.
Меж обгорелых парт и по кусточкам,
как братья, бродят Магомет с Христом,
детишек собирая по кусочкам.

Многоименный Бог, всех обними!
Неужто похороним мы бесславно
со всерелигиозными детьми
самих себя на кладбище Беслана?

Когда шли эшелоны в Казахстан,
набиты влежку грудами чеченцев,
террор грядущий зарождался там
в околоплодной влаге у младенцев.

Там, в первой люльке, становясь все злей,
они сжимались, спрятаться так рады,
но чувствуя сквозь лона матерей
их бьющие по темечкам приклады.

И вовсе не молились на Москву,
их сунувшую в степь, где ровно, голо,
как будто бы с земли по колдовству
навеки стер шайтан былые горы.

Но и кривой кинжальный месяц там,
в прорехах крыш домишек их саманных,
напоминал им тайно про ислам
среди советских лозунгов обманных.

И Ельцина плебеистая спесь,
и хвастовство грачевского «блицкригства»
их подтолкнули к первым взрывам здесь, —
и было от войны уже не скрыться…

Шахидки носят взрывы на груди,
на талии и вместо бус на шее.
Всегда, чем больше трупов позади,
тем стоимость живых еще дешевле.

Но ничему не помогает месть.
Спаси, Многоименный Бог, от мести.
Пока еще живые дети есть,
давайте не забудем слова «вместе».

Из нас никто отдельно не герой,
но перед голой правдой все мы голы.
Я вместе с обгорелой детворой.
Я сам из них. Я из бесланской школы.

…Как изменились небеса в лице,
лишь танками в Беслане мгла взрычала,
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка.

7 сентября 2004
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 апр 2007, 20:38

Да уж трепло и есть.

Ida
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 00:26

Сообщение Ida » 08 апр 2007, 20:57

Oлег, ну зачем прямо так: трепло. Написано искренне, с душевной
болью. Выразитель духа интеллигенции 60-х, со всеми
ее метаниями. Кстати, кто из известных литераторов 60-х не прошел такой путь, остался верен идеалам молодости ? Вопрос не риторический, очень бы хотела узнать кто, поскольку сама не припоминаю...
Только дай себе волю, начни жить как легче, и тебя понесёт так, что не выплывешь
(Четвертая высота)

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 апр 2007, 21:23

Мы о них писали и таковых много. Когда люди предают нужно не говорить, что все так делают, и потому все простительно, а выискивать тех кто не сдался и шел вперед осознавая новый опыт. Я не сужу а критикую. и считаю это правильным с точки зрения тех кто не предал не ушел в рамки буржуазной этики и эстетики. Вот например Лиозова, о которой мы писали выше. А во что превратились эти перебежчики мы видим уже 15 лет РФ-ия "независима" от коммунизма , и что? много вы знаете духовных прорывов в искусстве ?
Последний раз редактировалось Олег 08 апр 2007, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 08 апр 2007, 21:28

Зина, Олег, ну о чем вы спорите? Оба совершенно правы.

Конечно, по всем правилам оценки и сопоставления фактов - трепло. Вот характерный коммент с того сайта, откуда я перенес стихотворение:

«Я вместе с обгорелой детворой.
Я сам из них. Я из бесланской школы.»
- отвратительно бестактно! Сытый, преуспевающий барин в дорогом комфорте!


Нельзя не согласиться. Что не мешает, однако воспринимать прочитанное сердцем, отдельно от всех этих оценок.
По-моему, хорошее упражнение на осознанность (растождествленность).
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 08 апр 2007, 21:32

Согласен Игорь.
Да и не спорим мы с Зиной :)

Сима
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 10:03

Сообщение Сима » 08 апр 2007, 21:46

Думаю, нельзя разделять творчество и творца. Также как нельзя закрывать глаза на ответственность научного деятеля за его открытие. Но думаю, что надо в таких случаях абстрагироваться.

Аватара пользователя
Игорь Жуков
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 01:07
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Жуков » 08 апр 2007, 21:57

Сима, что значит "нельзя разделять"?
Исходно слова и образы приходят к нам раздельно. Потом мы начинаем анализировать, интерпретировать, критиковать, оценивать. Исходное восприятие и интерпретация вполне могу быть разделены.
Насчет ответственности согласен, конечно.
Эмиссар мелкобуржуазной интеллигентской субкультуры

Ответить