Утопия Уэллса

В этом разделе будут публиковаться материалы, интересные большей частью новичкам появляющимся на этом портале.
Если вы не уверены, в какой именно раздел нужно поместить вашу статью, то смело пользуйтесь этим разделом. Модератор сам перенесет ее куда нужно.
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 30 авг 2006, 16:36

Первая цитата(в моём первом сообщении в начале темы). Уж очень она похожа на слова некого агента 8) из всем известного боевика "Матрица". Только он про людей говорил, кажется с тараканами сравнивал.

И ещё, про отношение к человеку
Но еще более удивительным было то, что вторые двое, назвавшиеся братьями погибших юноши и девушки, не проявили при виде этой трагедии никаких признаков горя или отчаяния! Мистер Барнстейпл вдруг осознал, что они вообще не выразили никакой печали — не были потрясены, не заплакали. Их поведение говорило скорее о недоумении и любопытстве, а не об ужасе и горе.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 08 сен 2006, 08:17

Незнаю как кто, но я думаю, что и у И. А. Ефремова и Уэллса. В утопиях, явные противоречия с логикой и здравым смыслом. И, либо эти нестыковки, допущены сознательно, либо не сознательно, я склоняюсь в сторону первого. Хотя бы потому, что, в те времена была очень популярна такая вещь как цензура.
С уважением, Кирилл.

Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:54
Контактная информация:

Сообщение Кирилл » 08 сен 2006, 08:35

Ну или вот, как вариант. Они хотели сказать, что думать надо ещё и самим, А не только, слушать кого-то. :)
С уважением, Кирилл.

Ribelanto
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 16:09
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Контактная информация:

Сообщение Ribelanto » 31 янв 2007, 16:45

Если бы человек был от природы жаден и воинственен, то например горы трупов на войне приводили его бы в восторг. Тем не менее многие солдаты видевшие это, не могли потом оправиться всю жизнь, а иные бывало и того... с ума сходили. Это только один пример. Таким образом тезис Уэллса не подтверждается наблюдениями.

Зато есть противоположное наблюдение:
Иван Ефремов писал:
- Известно ли вам, что мозг человека обладает замечательной
способностью исправлять искажения внешнего мира, не только визуальные,
но и мыслительные, возникающие из-за искривления законов природы в
неправильно устроенном обществе? Мозг борется с дисторсией, выправляя
ее в сторону прекрасного, спокойного, доброго. Я говорю, разумеется, о
нормальных людях, а не о психопатах с комплексом неполноценности.
Разве вам не знакомо, что лица людей издалека всегда красивы, а чужая
жизнь, увиденная со стороны, представляется интересной и значительной?
Следовательно, в каждом человеке заложены мечты о прекрасном,
сформировавшиеся за тысячи поколений, и подсознание ведет нас сильнее
в сторону добра, чем это мы сами думаем. Как же можно говорить о
людях, как о мусоре истории? "Час Быка", Цена Рая

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 31 янв 2007, 17:26

Ribelanto писал(а):Таким образом тезис Уэллса не подтверждается наблюдениями.
А что, он выдвинул какой-то тезис? (Книгу я не читал, но по приведенному отрывку и обсуждению сделал вывод, что у него было просто описание ситуации - хотя и весьма "говорящее".)
Если бы человек был от природы жаден и воинственен, то например горы трупов на войне приводили его бы в восторг. Тем не менее многие солдаты видевшие это, не могли потом оправиться всю жизнь, а иные бывало и того... с ума сходили.
Человек с одной стороны жаден (в определенном смысле), с другой - склонен к альтруизму. С одной стороны воинственен (тоже в определенном смысле), с другой - весьма неравнодушен к страданию и смерти себе подобных (и вообще живых существ). Природа человека неоднозначна и противоречива (диалектически ;) ), и делать заключения, исходя из одного ее аспекта - обычно неправомерно.

Ефремов, кстати, не просто сделал некое утверждение - он привел (более-менее известные) эмпирические данные и дал их обобщение...

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 31 янв 2007, 18:18

Простите за «шпильку» :)

Очень рад, что на КЗ - наконец обсуждают философию Ефремова, пусть и на ветке Уэллса :lol:
Верю в светлое будущее!

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 31 янв 2007, 18:34

А что, нам "положено" обсуждать философию Ефремова? ;)

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 31 янв 2007, 18:56

Ну почему ж положено... Но обычно Ноосферный Коммунизм часто отожествляют с его (И.А.Е) философией. Согласен, что на К.З. - свой взгляд на эту проблему, но так или иначе Иван Антонович, согласитесь, сыграл немаленькую роль в формировании взглядов многих молодых Коммунистов.
Верю в светлое будущее!

Коллега Пруль
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 14:04
Откуда: Феодосия

Сообщение Коллега Пруль » 03 фев 2007, 22:06

Кстати, по поводу врождённости жадности и воинственности у человека. Известнейший теоретик и практик Н. М. Амосов в своей книге «Природа человека» писал, что у детей нет чувства собственности, пока не привьют их родители.

Аватара пользователя
pvgoran
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 15:56
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение pvgoran » 03 фев 2007, 23:25

Коллега Пруль писал(а):Известнейший теоретик и практик Н. М. Амосов в своей книге «Природа человека» писал, что у детей нет чувства собственности, пока не привьют их родители.
Мнэ... А ссылочку можно?

Кстати, он теоретик и практик чего? :)

Нигора
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:22
Откуда: СССР

Сообщение Нигора » 04 фев 2007, 09:59

Да уж, удивление. Амосов, и такие высказывания...
Ссылочку бы

Аватара пользователя
Александр Гор
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 01 фев 2006, 03:11
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 04 фев 2007, 16:33

Николай Амосов и фантастику писал кстати! Вот его книга «Записки из будущего»
Верю в светлое будущее!

Ribelanto
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 16:09
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Контактная информация:

Сообщение Ribelanto » 12 мар 2007, 17:58

Коллега Пруль писал(а):Кстати, по поводу врождённости жадности и воинственности у человека. Известнейший теоретик и практик Н. М. Амосов в своей книге «Природа человека» писал, что у детей нет чувства собственности, пока не привьют их родители.
Об этом писали также Зигмунд Фрейд и Эрих Фромм.

Ribelanto
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 16:09
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Контактная информация:

Сообщение Ribelanto » 28 мар 2007, 21:28

Простите за неугомонность, но всё же в дополнение о "врождённой" жадности и воинственности приведу отрывок из книги Вильгельма Райха "Психология масс и фашизм" http://www.orgonomic.narod.ru/w/lib/psy ... .htm#hdr_1
Обширные и кропотливые терапевтические исследования человеческого характера позволили мне сделать вывод, что при оценке человеческих реакций мы, как правило, имеем дело с тремя различными слоями биопсихической структуры. Как показано в моей книге «Анализ характера», эти слои характерологической структуры возникают в результате общественного развития и функционируют независимо друг от друга. Для поверхностного уровня личности среднего человека характерны сдержанность, вежливость, сострадание, ответственность, добросовестность. Не было бы никаких общественных трагедий, если бы этот поверхностный пласт личности человека находился в непосредственном контакте с его глубинной, естественной основой. К сожалению, дело обстоит иначе. Поверхностный слой личности не соприкасается с глубинной биологической основой индивидуальности; он опирается на второй, промежуточный слой характера, который состоит исключительно из импульсов жестокости, садизма, сладострастия, жадности и зависти. Это то, что Фрейд называл «бессознательным». На языке сексуальной энергетики «бессознательное» — совокупность всех так называемых «вторичных влечений».

Биофизика оргона позволила понять фрейдовское бессознательное, т. е. антисоциальное, в человеке как вторичный результат подавления первичных биологических влечений. После прохождения второго слоя «извращений» и погружения в биологический субстрат человека всегда обнаруживается третий, самый глубокий слой, который мы называем биологической основой. В этой основе, при благоприятных условиях, человек, как правило, представляет собой искреннее, трудолюбивое, склонное к сотрудничеству, любящее и, при наличии достаточной мотивации, рационально ненавидящее существо. В то же время представляется совершенно невозможным освобождение характерологической структуры современного человека путем проникновения в этот самый глубокий и столь перспективный слой без предварительного удаления ложного, социального поверхностного слоя. Сбросьте маску воспитания, и пред вами предстанет не естественная общительность, а лишь извращенный, садистский слой характера.

В результате неудачной структурной компоновки каждый естественный, социальный, либидозный импульс, стремящийся к реализации на биологической основе, вынужден проходить через слой вторичных извращенных влечений и таким образом подвергаться искажению. Это искажение трансформирует и извращает исходную социальную природу естественных импульсов, препятствуя любому подлинному проявлению жизни.

Аватара пользователя
Таня Данилова
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:18

Сообщение Таня Данилова » 29 мар 2007, 00:11

Простите за неугомонность
так мы только рады :)

Ответить