"Сволочи"

В этом разделе будут публиковаться материалы, интересные большей частью новичкам появляющимся на этом портале.
Если вы не уверены, в какой именно раздел нужно поместить вашу статью, то смело пользуйтесь этим разделом. Модератор сам перенесет ее куда нужно.
Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 24 май 2007, 11:04

Игорь Жуков писал(а):Насколько я помню, этого не было. Проверьте, пожалуйста.
Этого действительно не было :), человек повидимому читал какую-то другую книгу, надеюсь хоть фильм тот смотрел :).
Первым делом всех детей погрузили в "Тариэль-Второй", ученые очень просили, но не за себя, а за результы своей работы. Часть результатов действительно была погружена, сами ученые остались, воспитатели, Горбовский тоже...

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 24 май 2007, 11:51

Евгений А. писал(а):То же самое говорят буржуазные и желтые СМИ
MTV это какой канал? Неужели уже не буржуазный ? Да и вообще какое значение имеет мнение этих СМИ или надо писать "белое" раз буржуазные СМИ пишут "черное"?
Евгений А. писал(а):Я ради эксперимента показал этот фильм своим сыновьям-мальчикам, не любящим наше кино - на фоне "властелинов колец, титаников" и т.п.
Вы бы ещё планку ниже опустили. На фоне "Властелина колец" действительно может "сволочи" выглядят шедевром :). Сравнивайте с лучшим, например с "Ивановым детством" Тарковского.
А то что ваши мальчики не любят наше кино это уже проблемы их воспитания.
Евгений А. писал(а):Кстати, не один из участников не смотрел фльм (даже предубежденно), но все увернены:
А зачем тратить время на унылое враньё? вопрос риторический
Евгений А. писал(а):Резюме: огульно осуждать фильм за "очернительство" - ханжество
Ханжество строить из себя невинную овечку прикрываясь "художественным вымыслом". Если бы про вашего близкого родственника хорошего человека сняли фильм в котором ради "художественного вымысла" и "остроты сюжета" сделали его ворьём, отребьем чтобы вы почувствовали? То же самое, что чувствуют нормальные люди, когда смешивают с грязью их Родину и их предков. Это раз.
Во-вторых почему "огульно" ? Фильм это большая ложь, доказательств этому множество.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 24 май 2007, 15:30

Олег писал(а):Думается, что эта его ошибка неспроста:)
Тут есть связь... 8)
Нет ее, уважаемый Олег :D Лишь не хватает риторики что-бы объяснить свое имхо... Но "Радугу" считаю лучшей вещью АБС и рад, что вы с ней знакомы!
Игорь Жуков писал(а):
Евгений А. писал(а):в "Далекой Радуге" Стругацких - жизням детей власти предпочитают спасение ученых
Насколько я помню, этого не было. Проверьте, пожалуйста.
ДА, уважаемый, там ЭТОГО НЕ БЫЛО - но МОГЛО БЫТЬ... А вышла переоценка ценностей - мнимых и истинных.
Мы собрали здесь лучших нуль-физиков Земли. Идеи, порожденные нашим трудом, до сих пор еще находятся в стадии освоения, настолько они глубоки, перспективны и, как правило, парадоксальны. Я не ошибусь, если скажу, что только здесь, на Радуге, существуют люди - носители нового понимания пространства и что только на Радуге есть экспериментальный материал, который послужит для теоретической разработки этого понимания. Но даже мы,специалисты, неспособны сейчас сказать, какую гигантскую, необозримую власть над миром принесет человечеству наша новая теория. Не на тридцать лет - на сто, двести... триста лет будет отброшена наука.
Ламондуа остановился, лицо его пошло красными пятнами, плечи поникли. Мертвая тишина стояла над городом.
- Очень хочется жить, - сказал вдруг Ламондуа. - И дети... У меня их двое, мальчик и девочка; они там, в парке... Не знаю. Решайте...

Все уже решено. Ясли и матери с новорожденными уже на звездолете. (Толпа шумно вздохнула). Остальные ребятишки грузятся сейчас. Я думаю, все поместятся. Даже не думаю, уверен.
А в то, что детей спасли бы за счет лучших физиков... в 43 году - НЕ ВЕРЮ (там паче, преступников), а уж в наше время...
Последний раз редактировалось Евгений А. 24 май 2007, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 24 май 2007, 15:53

Дмитрий Романов писал(а):
Евгений А. писал(а):Я ради эксперимента показал этот фильм своим сыновьям-мальчикам, не любящим наше кино - на фоне "властелинов колец, титаников" и т.п.
Вы бы ещё планку ниже опустили. На фоне "Властелина колец" действительно может "сволочи" выглядят шедевром :). Сравнивайте с лучшим, например с "Ивановым детством" Тарковского.
А то что ваши мальчики не любят наше кино это уже проблемы их воспитания.
Не сглазьте сами, у нового поколения свой - формат восприятия, и так было всегда. Вспомните, как старшие поколения плевались на фильмы 60-х, вспомните сюжеты "Доживем до понедельника" и "Белый Бим - черное ухо"?
А сравнение с "Ивановым детством" - неудачное, фильмы Тарковского личные и покаянные до эгоцентризма, с горьким осадком развода родителей и своей вины перед отцом... Кстати, сразу же после спорного фильма - вместе смотрели Солярис, и я не смог ответить на их искренний вопрос: почему герои такие старые, и ГДЕ их ДЕТИ?!!! Это относится и к любому позднему фильму А.Т.
Дмитрий Романов писал(а):
Ханжество строить из себя невинную овечку прикрываясь "художественным вымыслом". Если бы про вашего близкого родственника хорошего человека сняли фильм в котором ради "художественного вымысла" и "остроты сюжета" сделали его ворьём, отребьем чтобы вы почувствовали? То же самое, что чувствуют нормальные люди, когда смешивают с грязью их Родину и их предков. Это раз.
Во-вторых почему "огульно" ? Фильм это большая ложь, доказательств этому множество.
Вы бы не пересказывали сплетни, а сами, внимательно посмотрели фильм - лишь тогда у вас будет моральное право обсуждать эту тему! Ханжество - это отрицание людоедства по отношению к детям, что всегда были заложниками нашей кровавой истории...
То, что показано в этом фильме - не имеет даты и может быть в любой момент - и тогда, и сейчас и завтра. Тогда они взрывали немецкий нефтезавод, а вчера или завтра - чеченский: морально ничего не изменилось и ЕСТЬ МНОГОЕ - что ДОРОЖЕ ЖИЗНИ РЕБЕНКА...

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 24 май 2007, 17:06

ваше право... Но...
Евгений А. писал(а):Вспомните, как старшие поколения плевались на фильмы 60-х, вспомните сюжеты "Доживем до понедельника" и "Белый Бим - черное ухо"?
Вам не повезло со старшим поколением, как и с младшим. Ни мои деды и бабушки, ни родители , ни мои дети не плевались ...
Евгений А. писал(а):То, что показано в этом фильме - не имеет даты и может быть в любой момент - и тогда...
Евгений А. писал(а):ДА, уважаемый, там ЭТОГО НЕ БЫЛО - но МОГЛО БЫТЬ...
Такой сруктуры в рамках НКВД не было. Этим все сказано. Но такая структура была у фашистов. В этом принципиальное отличие...

П.С.
В данноим случае.
Ханжество- это "плевать" и "мазать грязью" без разбору и до кучи...

Ханжество -это чернушная болтовня
Последний раз редактировалось Олег 24 май 2007, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий Романов
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 07:06

Сообщение Дмитрий Романов » 24 май 2007, 17:23

Евгений А. писал(а):Не сглазьте сами, у нового поколения свой - формат восприятия
Вот как оказывается называется отсутствие вкуса, любовь к дешевым эффектам и чернухе, неспособность сопереживать, сотворить и думать - новый формат :)
Евгений А. писал(а):А сравнение с "Ивановым детством" - неудачное, фильмы Тарковского личные и покаянные до эгоцентризма, с горьким осадком развода родителей и своей вины перед отцом...
Вы "Иваново детство" смотрели или "маленько" подзабыли о чём этот фильм? К тому же причём здесь личность Тарковского, мне совершенно не интересны его личная жизнь, комплексы и прочее копание в чужом белье, зато интересно что он хочет сказать как творец, как человек.
Евгений А. писал(а):Кстати, сразу же после спорного фильма - вместе смотрели Солярис, и я не смог ответить на их искренний вопрос: почему герои такие старые, и ГДЕ их ДЕТИ?!!!
Какой важный вопрос :) Подумаешь какие-то нравственные проблемы, "человеку нужен человек", наука и мораль, совесть и человечность - ерунда, а вот "ГДЕ их ДЕТИ", это настоящий вопросище.
Евгений А. писал(а):Вы бы не пересказывали сплетни, а сами, внимательно посмотрели фильм - лишь тогда у вас будет моральное право обсуждать эту тему!
Пока не попробуйте наркотики не вздумайте их запрещать детям, у вас нет на это морального права :).
Если информация по поводу лживости фильма - сплетни, не могли бы вы привести доказательства существования диверсионных групп из подростков-уголовников. А то понимаете, историки заявляют ложь, ветераны и ФСБ тоже, а вот господин Кунин и Вы утверждаете, что всё это правда. Ждёмс...
Евгений А. писал(а):Ханжество - это отрицание людоедства по отношению к детям, что всегда были заложниками нашей кровавой истории...
История человечества действительно трагична, но ваша реакция на это неадекватна.
Евгений А. писал(а):морально ничего не изменилось и ЕСТЬ МНОГОЕ - что ДОРОЖЕ ЖИЗНИ РЕБЕНКА...[/quote ]

Абстрактный гуманизм он поэтому и абстрактен что не связан с жизнью, как легко лёжа на диванчике рассуждать о "слезе ребенка", возмущаться несправедливостями, главное не пытаться что-то делать, бороться, ведь тогда "ореол святости" и "белые одежды" покроются "пятнами" реальных ошибок, неудач и "грязью" выбора между меньшим из зол.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 24 май 2007, 19:55

Олег писал(а):
Евгений А. писал(а):Вспомните, как старшие поколения плевались на фильмы 60-х, вспомните сюжеты "Доживем до понедельника" и "Белый Бим - черное ухо"?
Вам не повезло со старшим поколением, как и с младшим. Ни мои деды и бабушки, ни родители , ни мои дети не плевались ...
Моя семья (земских врачей) - кстати тоже приняла их, но фильмы 60-х с трудом прорывали блокаду культурного инферно, и с концом "оттепели" почти исчезли, о чем давайте поговорим не здесь, а в отдельной теме - о прогрессивном советском кино? :idea:
Ханжество- это "плевать" и "мазать грязью" без разбору и до кучи... Ханжество -это чернушная болтовня.
Уважаемый Олег, но кто плюет? Вы замечательно начали тему и если бы ее уровень остался таковым - я бы не завелся. "Плевать и мазать грязью" - больше здешние прения, а не сам конкретный фильм. Да, он горек и ядовит - как растение-мутант, но сразу выбросить - даже не исследовав его? Тем паче яд - во многих случаях лекарство, и наоборот (с) А вы топчете змею из-за ее яда, когда он может спасти не одно больное сердце - но для этого надо выйти за стереотипы и клише...
Фильм тяжелый, в худшем смысле - "современный", НО - убийств, смерти там... меньше, чем в любом "благообразном" боевике или вестерне! Вот, что горько и нарицательно.

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 24 май 2007, 20:29

Фильм полностью ложен, там нет источника для рефлексии. Вот и все. Ссср не имел в частях НКВД таких подразделений именно из-за особенности устройства СССР. Ваши тексты показывают, что вы в бочке дегтя готовы искать ложку меда. Я в помоях вылитых на мою страну ковыряться не буду. И руку не подам тому кто готов это делать.
Меньшов молодец.

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 24 май 2007, 21:29

Олег писал(а):Ссср не имел в частях НКВД таких подразделений именно из-за особенности устройства СССР. Ваши тексты показывают, что вы в бочке дегтя готовы искать ложку меда.
Нет, Олег, совсем не так. Помните, как в фильме тех-же 60-х молодой герой задумался над вопросом - любит ли он Родину? Все быстро написали клише, а он сомневался - имеет ли право так писать и вообще, что есть такая любовь? Чуть не сделался изгоем - потому что ДУМАЛ самостоятельно. Это, кстати, и главный конфликт фильмов 60-х, дошедший до нас во фразе: счастье - когда тебя понимают!".
Или как сказал Гибарян из Соляриса - "это что-то с совестью"...

И я буду искренне рад, если вы меня убедите: почему именно из-за устройства СССР у нас не могло быть таких подразделений?

Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 10:15
Откуда: СССР

Сообщение Олег » 25 май 2007, 00:00

Читайте наш форум и обрящите... :)

XX
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 13:47

Сообщение XX » 29 фев 2008, 18:22

Смотрел этот фильм - редкостная гадость.

Из друзей/знакомых кто смотрел - тоже никому не понравилось. При этом, что странно, вопрос о реальности или нереальности существования таких подразделений даже и не возникал. По видимому, никому в голову не приходило проецировать ентот фильма на историю - настолько там все неправдоподобно и нагло.
Но, извините, сам факт клеветы... Ведь кто-то наверное поверил...

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 29 фев 2008, 22:38

XX писал(а):Смотрел этот фильм - редкостная гадость. Из друзей/знакомых кто смотрел - тоже никому не понравилось. Но, извините, сам факт клеветы... Ведь кто-то наверное поверил...
Если экранизировать "подвиг" Павлика Морозова, где преданный им отец под пытками оговаривает себя и полсела, а потом обезмужиченное село вымирает в голодомор 30-ых - тот "героизм отморозка" будет куда омерзительнее этой "сволочной Никиты"...

В этой теме разговор давно вышел за рамки названного фильма, а играть в принципиальность надо не с художественными, а с реальными событиями... Да и можно ли сравнить гуманизм "Тучки зололтой" Приставкина, и зверства нашей армии в Чечне, маскируемые теперь циничными "12"?
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
Александра Верцинская
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 21:06
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александра Верцинская » 29 фев 2008, 23:13

На расстоянии да еще через субъективную призму виртуальных абстракций, видимые грани сути и формы стираются...

Аватара пользователя
Евгений А.
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07 апр 2007, 06:31
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. » 01 мар 2008, 01:35

Александра Верцинская писал(а):http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/PAVLIK.HTM
Тяжелая статья, в которой больше всех неприятен ее автор - даже Ростроповича не пощадил в своих аллюзиях, что уж говорить о политиках 80/90-ых...
Я же вижу трагедию Морозовых в другом - навязав насильственную коллективизацию без учета исторической специфики трудолюбивых и независимых народов - как казаки, уральцы, сибиряки - сталинская власть сама открыла "ящик пандоры", спровоцировав братоубийственность уже после гражданской войны...
А прибавив к сов. еще и колхозное начальство, породила сельскую бюрократию со множеством справок - доселе ненужных земледельцам, откуда и пошло "без бумажки ты букашка" (с) И лишив насильственно-колхозников еще и паспортов, по сути восстановила крепостное право, и в этой реакционной контреволюции новые жертвы были уже неизбежны...
Freiheit its limmer nur die Freiheit des anderes Danken -
"Свобода - это безусловная свобода другой точки зрения".
Роза Люксембург

Аватара пользователя
Силантий
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 04:42
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Силантий » 01 мар 2008, 03:41

Понятна ваша точка зрения: "Ах, это правда - тем хуже для правды"...

Ответить